LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[oranger]

Lietuvoje per amžius buvo kalbama ir lenkiškai, ir rusiškai. Ir šimtus metų administraciškai netgi buvo naudojamos slavų kalbos.

Tai, kad būtų galima 2 savivaldybėse dokumentus pateikti lenkiškai ar rusiškai, niekur nepradangina lietuvių kalbos.

Rusiškai Lietuvoje nebuvo kalbama iki 18 amžiaus pabaigos. LDK administracinė kalba (kartu su lotynų) buvo rusėnų, tai yra senoji ukrainiečių kalba.

[manometras]

Lietuvoje per amžius buvo kalbama ir lenkiškai, ir rusiškai. Ir šimtus metų administraciškai netgi buvo naudojamos slavų kalbos.

Tai, kad būtų galima 2 savivaldybėse dokumentus pateikti lenkiškai ar rusiškai, niekur nepradangina lietuvių kalbos.

Rusiškai? Buvo. Sentikių kaimai, kol išmoko lietuviškai. Ir okupantai engėjai imperiniai arba sovietiniai. Lietuvos perdarinėtojai į Rusiją, o lietuvių žudikai, vertėjai į baudžiauninkus/kulkoznikus ir rusus. Nekenčiu tų laikų, negerbiu tų žmonių, nepriversit manęs džiaugtis Lietuvos rusinimu ir siekti jo atnaujinimo.

Jei nebus galima vien rusiškai gyvent (aiškinant visiems, kad čia ne lietuvių miestai, kuriuose lietuviai privalo slavams užtikrinti laimę, o slavai nieko lietuviams neprivalo) Vilniuje ir Klaipėdoj, o tik Visagine, tai ten ir dabar, deja, beviltiška lietuviams vieta.
Aš dėl tų dokumentų sakiau, kad liaudis juos versdavo už savo pinigus, o jūs su Tomizmu norėtumėt, kad verstų daugiau ir tai už visų pinigus.

[oranger]

Jei nebus galima vien rusiškai gyvent (aiškinant visiems, kad čia ne lietuvių miestai, kuriuose lietuviai privalo slavams užtikrinti laimę, o slavai nieko lietuviams neprivalo) Vilniuje ir Klaipėdoj, o tik Visagine, tai ten ir dabar, deja, beviltiška lietuviams vieta.

Reikalinga valstybės strategija. Visaginas akivaizdžiai sensta, jaunimas iš ten važiuoja į Vilnių ir pamažu integruojasi į bendrą lietuvišką kontekstą. Bet, kiek žinau, visokie rusų pabėgėliai nuo Putino, perka Visagine NT, pradeda kurti visokius Navalno biurus ir t.t. Ar verta kartoti tas pačias klaidas?

[manometras]

Reikalinga valstybės strategija. Visaginas akivaizdžiai sensta, jaunimas iš ten važiuoja į Vilnių ir pamažu integruojasi į bendrą lietuvišką kontekstą. Bet, kiek žinau, visokie rusų pabėgėliai nuo Putino, perka Visagine NT, pradeda kurti visokius Navalno biurus ir t.t. Ar verta kartoti tas pačias klaidas?

Būtent. Jeigu nebūtų naujų ieškotojų, kur lengva nieko nesimokant taip pat gyvent, bet patogiau, galima būtų ramiai palengvint gyvenimą iki mirties vietiniams sovietiniams močiutėms ir seneliams, nes tai laikina. Strategija yra privežt svetimų, nes savi išvažiuoja. Čia verslininkų strategija. Jiems dzin, kiek kokių privažiuos ir kas po to.

[manometras]

Tai taip. Ir manau, kad esminis dalykas, galintis priartinti tą regioną prie likusios Lietuvos, galų gale galbūt lemsiančio jo lietuvėjimą yra tiesiog rūpestis regionu, jo gerove, Lietuvos vardu nešant tvarką, grožį ir pajamas (gal net ES paramos pavyzdžiu statyti stendus "Šį kelią išasfaltavo Lietuvos Respublikos Vyriausybė"/"tas pats lenkiškai"). Ir tik ne atvirkščiai - pykčius, susipriešinimą ir neduok dieve, kokias nors represijas.

Gal net padarant kokį simbolinį gestą, parodant, kad mes tikrai jūsų kultūros ir kalbos neketinam naikinti, kad ir leidžiant tas nieko nereiškiančias lenteles. O tuo pačiu dar LRT įdiegiant lenkiškus ir rusiškus subtitrus.

Dėl subtitrų nežinau, kas vyktų, ne per daug info apie LT gautų RF?
Pavyzdžiui, Švedijoj po nacionalinių žinių kasdien rodo regionines žinias ir ta žinių dalis yra skirtinga kiekviename regione. Atvykęs į Stokholmą, matysi Stokholmo dienos naujienas, o Malmėje rodo Malmės. Jei titrus įsijungtų tik tie, kam aktualu, tai ok, tegu bando.

[index]

Dėl subtitrų nežinau, kas vyktų, ne per daug info apie LT gautų RF?
Pavyzdžiui, Švedijoj po nacionalinių žinių kasdien rodo regionines žinias ir ta žinių dalis yra skirtinga kiekviename regione. Atvykęs į Stokholmą, matysi Stokholmo dienos naujienas, o Malmėje rodo Malmės. Jei titrus įsijungtų tik tie, kam aktualu, tai ok, tegu bando.

Manai, jie lietuviškai kalbančių žvalgybininkų neturi? Tiek atvirai, tiek uždarai informacijai sekti.

Esmė net ne vietos naujienose, o kad žmonės, kuriems sunkiau su lietuvių kalba, savo gimtąja kalba žiūrėtų ne Rossija24 ar Pervyj kanal briedą, o normalias lietuviškas naujienas. Lygiai tai pačiai paskirčiai, kuriai egzistuoja rusiškas Delfis.

[manometras]

Seniai laikas Šalčininkų rajone ir Visagine daryti lengvatas (būsto, darbo, mokslo, darželių ir t.t.) atvykstantiems į Lietuvą ukrainiečiams. Jie ten padarys tvarką su "russkij mir" buduliais per kelis metus.

Įdomu, kaip jie ten tvarkytų.

[oranger]

Įdomu, kaip jie ten tvarkytų.

Su meile

[manometras]

Manai, jie lietuviškai kalbančių žvalgybininkų neturi? Tiek atvirai, tiek uždarai informacijai sekti.

Esmė net ne vietos naujienose, o kad žmonės, kuriems sunkiau su lietuvių kalba, savo gimtąja kalba žiūrėtų ne Rossija24 ar Pervyj kanal briedą, o normalias lietuviškas naujienas. Lygiai tai pačiai paskirčiai, kuriai egzistuoja rusiškas Delfis.

Tai subtitrai, jei apskritai veiktų, veiktų net geriau negu rusiškas delfis, nes žmonės klausytų kažką lietuviškai.

[manometras]

Apie kokius dar subtitrus galima kalbėti, jeigu, pvz., Dieveniškių regione iš viso nėra lietuviškų televizijų...

Neįtikėtina.

[Tomizmas]

Na jeigu nesinaudoja išmaniąja TV, tai čia jau pačių valia. Niekas gi neprivers, jeigu neturi tam poreikio.

Ir iš viso, šiais laikais labai populiaru TV žiūrėti? Internetas kur kas svarbiau ir įtakingiau. Tik įtariu, kad ten nemaža dalis gyventojų neskaito Delfio ne todėl, kad interneto neturi (kas gi jo šiais laikais neturi?) - lankosi kituose saituose ne lietuvių kalba.

[oranger]

Na jeigu nesinaudoja išmaniąja TV, tai čia jau pačių valia. Niekas gi neprivers, jeigu neturi tam poreikio.

Ir iš viso, šiais laikais labai populiaru TV žiūrėti? Internetas kur kas svarbiau ir įtakingiau. Tik įtariu, kad ten nemaža dalis gyventojų neskaito Delfio ne todėl, kad interneto neturi (kas gi jo šiais laikais neturi?) - lankosi kituose saituose ne lietuvių kalba.

Dauguma gyventojų ten dėjo ant tavo interneto. Televizinė dėžė dar ilgai liks įtakingiausia informacinė priemonė.

[Romas]

Kad tie "lenkai" lenkų kalbos nemoka

Odesos ar Charkovo ukrainiečiai kalba beveik vien rusiškai. Bet jų niekas nevadina "ukrainiečiais" kabutėse.
Kiek Visagino ukrainiečių moka bent kelis žodžius ukrainietiškai, niekas neskaičiavo.

Visagino ukrainiečiai buvo "ruskojazyčnyje", gal kur nors yra statistika, kiek jų gimtąją kalbą nurodė rusų, o kiek - ukrainiečių kalbą.

[Tomizmas]

Pasižiūrėjus į Ukrainos 2001 metų gimtųjų kalbų žėmėlapį, pietryčiuose labai akivaizdžiai išryškėja teritorija, panaši į dabartinę LDNR. Visur kitur tokios didelės gimtosios rusų kalbos koncentracijos nėra, išskyrus aišku Krymą. Nors aišku, "gimtoji kalba" irgi ne visada sutampa su "kasdien vartojama kalba". Turbūt jeigu žmogus Charkove kasdien vartoja rusų kalbą, bet savo gimtąja vis tiek laiko ukrainiečių - jis bus labiau proukrainietiškas nei tas, kuriam rusų yra ir kasdieninio vartojimo, ir gimtoji.

Visagino tautinės sudėties statistika be abejo yra, užtenka Vikipedijoje susirasti straipsnį apie Visaginą ir matome, kad rusų 52,42%, ukrainiečių 5,36%, bet greičiausiai "rusakalbiai" yra visi Visagino gyventojai, išskyrus lietuvius, lenkus ir gal nedidelę dalį išskirtinai tautiškų ukrainiečių ar baltarusių (bet sprendžiant pagal Vilnių ir apylinkes, ukrainiečiai ir baltarusiai Lietuvoje retai vartoja savo kalbas netgi namie, tai mažai yra priežasčių galvoti kad Visagine yra kitaip).

[Sula]

Ukrainos atveju, įtariu, kad 2001 m. surašymo gauti duomenys stiprokai pasikeitė iki mūsų laikmečio. T.y. Ukraina sparčiau ukrainizuojasi, išskyrus okupuotas teritorijas, kur, atvirkščiai, bet koks ukrainietiškumas naikinamas.

Stebėtinas kitas fenomenas - sparti Baltarusijos rusifikacija jau nepriklausomybės metais. Ir baltarusių kalba labiau išlikusi, kaip nekeista, "lenkiškuose" rajonuose.

[oranger]

Kiek Visagino ukrainiečių moka bent kelis žodžius ukrainietiškai, niekas neskaičiavo.

Čia viskas paprasta. Nežino kalbos, net nenori jos žinoti - reiškia jokie jie ne ukrainiečiai.
Labai keista norėti būti kažkuo, bet nedėti jokių pastangų...

[Kitas Džiugas]

Lenkiškos dar pusė bėdos. Įdomiau bus rusiškos Visagine Vienu šūviu Latvijai abi kojos peršautos.

Visagino rusakalbiai gyventojai yra tokie patys Lietuvos piliečiai kaip aš ir tu.

[MedinisStrazdas]

Visagino rusakalbiai gyventojai yra tokie patys Lietuvos piliečiai kaip aš ir tu.

Teisiškai - taip. Savo veiksmais - ne.

[mantasm]

Visagino rusakalbiai gyventojai yra tokie patys Lietuvos piliečiai kaip aš ir tu.

Gatvių lentelės paprastai kabinamos ne pagal pilietybę, o dėl istorinių priežasčių. Kitaip Vokietijoje jau kabintų turkiškas gatvių lenteles...

[Kitas Džiugas]

Gatvių lentelės paprastai kabinamos ne pagal pilietybę, o dėl istorinių priežasčių. Kitaip Vokietijoje jau kabintų turkiškas gatvių lenteles...

Visaginas nuo pat savo įkūrimo yra daugiausia rusakalbis miestas.

Ir Vokietijoje nelabai yra >50% turkiškų gyvenviečių.