LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[manometras]

Finougrų valstybės Europoje yra daugiau mažiau germaniškos kultūros tęsinys, tik su kita kalba Pvz. Suomija atrodo tarsi Švedijos tęsinys. Vengrija - Habsburgų kraštų tęsinys.

Kažkaip jie nesunkiai asimiliuojami Šiaurės Rytų Europoje. Išlaikytos tik Estija ir Suomija su truputį germanišku prieskoniu, o Rusijos finougrų tautelės jau ir taip "beveik rusai"

Gali džiaugtis tuo, kas buvo, gali tuo, kas yra ir ko tikiesi ateity. Armėnų kultūra buvo jėgiška, o kas dabar Armėnija, palyginti su Estija? Nors dalis to armėnų jėgiškumo liko.

Tame žemėlapyje pažymėta Baltic (Slavo-Finnic). Dabar mes esam baltai pagal kalbą ir kultūrą, o mūsų kaukolės būna dviejų tipų: pailgagalviai ir apvaliagalviai. Tai pailgagalviai buvo slavai (pvz., Ukraina), o apvaliagalviai - finai. Be šito, turim skandinavų ir germanų kraujo.

[PoDV]

Tame žemėlapyje pažymėta Baltic (Slavo-Finnic). Dabar mes esam baltai pagal kalbą ir kultūrą, o mūsų kaukolės būna dviejų tipų: pailgagalviai ir apvaliagalviai. Tai pailgagalviai buvo slavai (pvz., Ukraina), o apvaliagalviai - finai. Be šito, turim skandinavų ir germanų kraujo.

Atkreipiau dėmesį, kad pas rusus truputį kvadratiniai veidai Ar čia prie "pailgagalvių" ar prie "apvaliagalvių"?

[Arunasx]

Atkreipiau dėmesį, kad pas rusus truputį kvadratiniai veidai Ar čia prie "pailgagalvių" ar prie "apvaliagalvių"?

IMHO tai nuo mongolų manyčiau kaip ne specialistas.

[manometras]

Atkreipiau dėmesį, kad pas rusus truputį kvadratiniai veidai Ar čia prie "pailgagalvių" ar prie "apvaliagalvių"?

Čia mišrūnai, kvadratiniai bachūrai.
Rimtai, save dabar rusais laiko llabai įvairių Rusijos imperijos beveik surusintų arba aprusintų tautybių žmonės ir jų veidai labai įvairūs.

[Tomas]

Gali džiaugtis tuo, kas buvo, gali tuo, kas yra ir ko tikiesi ateity. Armėnų kultūra buvo jėgiška, o kas dabar Armėnija, palyginti su Estija? Nors dalis to armėnų jėgiškumo liko.

Tame žemėlapyje pažymėta Baltic (Slavo-Finnic). Dabar mes esam baltai pagal kalbą ir kultūrą, o mūsų kaukolės būna dviejų tipų: pailgagalviai ir apvaliagalviai. Tai pailgagalviai buvo slavai (pvz., Ukraina), o apvaliagalviai - finai. Be šito, turim skandinavų ir germanų kraujo.

Sprendžiant pagal slapyvardį manometras , tamstos kaukolė turėtų būti prie apvaliųjų?

[manometras]

Aha.

[Sula]

Taip, baltarusiai yra mišrios kilmės, kaip ir Smolensko ir Kalugos regionų rusai (asimiliavo galindus), bet baltarusių pavadinimas su baltais nesusijęs. Baltarusija - tai Baltoji Rusia

Baltoji Rusia Vytauto laikais buvo Pskovas ir Naugardas

[Tomizmas]

Jokių ginčų nėra ir negali būti. Pabėgusi iš Kijevo į Moskovijos pelkes išdavikų kuopelė, persimašiusi su mongolais ir atėjusi deginti ir naikinti tėvynę, o paskui pavogusi savo ulusui Rusios pavadinimą, - tikrai neturi su istorine Rusia nieko bendro. Nei moraliniu, nei politiniu, nei visais kitais požiūriais. Tą jie įrodo ir dabartyje, kai puola ginklu savo atseit "istorinę tėvynę" ir žudo jos gyventojus. Na, nebent savo motinos prievartavimą laikytume normaliu reiškiniu.

Na vėlgi, neatitinka mokslo duomenų šita teorija. Rusų persimaišymas su mongolais, kitos rasės tauta, būtų labai akivaizdus rasiniu požiūriu (ypač akių forma), ko nėra. Ir pagal genetiką, haplogrupes tai nepasitvirtina. Mongolai, jei gerai pamenu - pagrinde D. Pas rusus R1a ir N. Neturiu nieko prieš mongolus ar kitas rases, bet gyvenkime faktais, o ne pseudomokslu.

Iš tikrųjų Aukso Orda turėjo mongolišką elitą, bet buvo pagrinde tiurkų populiaciją, kalbančią kipčiakų atšakos kalbomis. Aukso Ordos palikuonys yra dabartinės kipčiakų kalbas vartojančios tiurkų tautos - totoriai, baškirai, kazachai, karakalpakai, nogajai. Atitinka istoriškai, kultūriškai ir jų gyvenama teritorija tokia pati, kaip Aukso Ordos ribos. Mokslas sako taip, o ne kitaip.

Kultūriškai mongolams artimiausi buriatai ir tuviai - budistinės tautos. Kur pas rusus kultūrinis panašumas, nekalbant jau apie genetiką, kalbą, religiją ir t. t.?

[PoDV]

Na vėlgi, neatitinka mokslo duomenų šita teorija. Rusų persimaišymas su mongolais, kitos rasės tauta, būtų labai akivaizdus rasiniu požiūriu (ypač akių forma), ko nėra. Ir pagal genetiką, haplogrupes tai nepasitvirtina. Mongolai, jei gerai pamenu - pagrinde D. Pas rusus R1a ir N. Neturiu nieko prieš mongolus ar kitas rases, bet gyvenkime faktais, o ne pseudomokslu.

Iš tikrųjų Aukso Orda turėjo mongolišką elitą, bet buvo pagrinde tiurkų populiaciją, kalbančią kipčiakų atšakos kalbomis. Aukso Ordos palikuonys yra dabartinės kipčiakų kalbas vartojančios tiurkų tautos - totoriai, baškirai, kazachai, karakalpakai, nogajai. Atitinka istoriškai, kultūriškai ir jų gyvenama teritorija tokia pati, kaip Aukso Ordos ribos. Mokslas sako taip, o ne kitaip.

Kultūriškai mongolams artimiausi buriatai ir tuviai - budistinės tautos. Kur pas rusus kultūrinis panašumas, nekalbant jau apie genetiką, kalbą, religiją ir t. t.?

Ar N haplogrupė neturi šiek tiek azijietiškų požymių/pėdsakų? Pamenu, 19 a. žemėlapį, kur berods suomius, estus ir dar vengrus pažymėjo kaip mongolidus

N grupė berods paplitusi Jakutijoje.

Sutinku žmonių, kurie turi kažkokių mongolidinių pėdsakų, nors būtų įvardinami kaip europidais

[oranger]

Na vėlgi, neatitinka mokslo duomenų šita teorija.

Kokia dar teorija? Ar aš bent kažką sakau apie akių formas?
Gal nebūtina viską suprasti tiesmukai... Tai tiesiog juokinga.

[Tomizmas]

Kokia dar teorija? Ar aš bent kažką sakau apie akių formas?
Gal nebūtina viską suprasti tiesmukai... Tai tiesiog juokinga.

Na, jeigu jau kalba eina apie tai:

persimašiusi su mongolais

tai akių forma turėtų būti kaip ir gana svarbus dalykas, nes mongolai yra atstovai kitos rasės, kurios akių forma yra labiausiai pastebimas bruožas. Persimaišymas su mongolais neįmanomas be akivaizdžių tautos išvaizdos pokyčių. Bet pas rusus to nepastebime - akių forma europietiška, didžiulis procentas šviesiaplaukių ir mėlynakių (kas irgi nebūdinga mongolidų rasei), o gilinantis į genetiką - haplogrupė C, būdinga mongolų tautai, neturi paplitimo rusų populiacijoje. Matome apie 40% R1a (būdingas satem indoeuropiečiams) ir apie 40% N (būdingas ugrofinams). Beje, labai panaši genetika yra ir lietuvių. Tai kur čia yra mongolidiniai genai? Kur yra mongolidiška išvaizda?

Aš vėl gi sakau, nesu rasistas ir neturiu nieko prieš mongolidus, tuo labiau, tos šalys turi aukšto lygio ir turtingas kultūras (tie patys mongolai irgi). Jeigu rusai būtų maišyti su mongolidais, jie nebūtų dėl to nei geresni, nei blogesni. Blogai yra tai, kad kuriamos visokios realybės neatitinkančios pseudomokslinės teorijos ir skleidžiamos visuomenėje už gryną pinigą, nors neturi jokio mokslinio pagrindo. Tas "rusai mongolai" yra tokio paties lygio šnekos, kaip plokščia žemė ar Gateso genocidas skiepais. Man atrodo kad kiekvienas, kam teko matyti mongolidų rasės žmones, turėtų (švelniai tariant) kiek suabejoti tokios "teorijos" tikrumu.

[manometras]

Dažniausiai, kai net patys savikritiški rusai mini apie mongolų ir totorių poveikį rusams, turima galvoj ne akių forma, o kultūra, ypač politinė kultūra ir žmonių santykiai su valdžia bei valdžios požiūris į žmones.

[Tomizmas]

Dažniausiai, kai net patys savikritiški rusai mini apie mongolų ir totorių poveikį rusams, turima galvoj ne akių forma, o kultūra, ypač politinė kultūra ir žmonių santykiai su valdžia bei valdžios požiūris į žmones.

Kas liečia paprastą kultūrą, tai rusų ortodoksų religijos ir sėslios žemdirbystės pagrindu susiformavusi kultūra stipriai skiriasi nuo mongolų budistinės ir stepių klajoklinės kultūros, tapusios sėslia tik XX a. viduryje. O apie politinę kultūrą sunku pasakyti, kiek joje panašumo - dabartinė Mongolija yra demokratiškiausia šalis Centrinėje Azijoje, demokratiškumo rankinge stovinti aukščiau už tą pačią Rusiją.

Kažkada labai stipriai nustebino niuansas, kad Mongolija yra vienintelė Centrinės Azijos šalis, kuri palaiko JT deklaracijas dėl LGBT ir banina vadinamąsias "hate speech" apraiškas šiuo daug ką neraminančiu ir jautriu klausimu.

[PoDV]

Gal ten daugiau totorių musulmonų politinė įtaka ir iš to atsiradusios tradicijos. Dėl šios priežasties, Rusija ir Arabija man yra tarsi po vienu skėčiu - "Kažkuo panašūs Rytai".

Beje, esu girdėjęs, kad rusai vos patys netapo musulmonais, bet dėl šalto klimato ir su ja susijusios kultūros liko krikščionimis

[Tomas]

Jo, atsibudo ruskelis vieną dieną, pasiražė, pažiūrėjo į ikoną kabančią ant sienos, ir galvoja - *** s nei, gal eisiu tapsiu musulmonu. Atidarė duris - žiūri prisnigta iki kelių. Ai chier, gal liksiu ortodoksu ...

[Romas]

Labai selektyviai parinkti pašnekovai - vien prieštaraujantys E.Dobrovolskos iniciatyvai.

Lrytas.lt 2021.03.15
Ministrės E. Dobrovolskos siūlymas įteisinti dvikalbystę keliuose regionuose sulaukė priešingos reakcijos

Teisingumo ministerijai netrukus pateiksiant įstatymo projektą, kuriame siūloma, kad tautinių mažumų regionuose gatvių pavadinimai būtų rašomi lenkų ar rusų kalbomis, o į savivaldybes gyventojai galėtų kreiptis ne tik lietuviškai, tokiai iniciatyvai paprieštaravo ne tik dalis koalicijos partnerių konservatorių, bet ir rusų daugumos miesto – Visagino, meras

Teisingumo ministrė Evelina Dobrovolska „Žinių radijo“ laidoje teigė, kad Lietuva jau daug metų neturi Tautinių mažumų įstatymo – kyla teisiniai neaiškumai dėl apibrėžimų nebuvimo, o de facto egzistuojantys santykiai kelia įvairių problemų.
Anot jos, šiuo metu keliamas klausimas, kiek naujasis įstatymas atitinka valstybinės kalbos įstatymą, yra pagrįstas: „Svarbiausia suprasti, kad tautinių mažumų lingvistinės teisės ir tautinių mažumų teisės bendrai, kurias Lietuva prisiėmė ratifikuodama Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją, gali neprieštarauti mūsų kalbos įstatymui, ir toks reguliavimas, logiškas, sudedant saugiklius, tikrai yra įmanomas ir reikalingas Lietuvai“.

Pasak ministrės, daugiausia diskusijų keliantys klausimai jau daug kur egzistuoja. Pavyzdžiui, kai kuriuose rajonuose tautinės mažumos turi teisę kreiptis į vietinę valdžią gimtąja kalba – tai leidžia ir galiojantis Vyriausybės nutarimas, kuris numato, kad administracijos vadovas gali priimti tai numatančią tvarką. Be to, ministrės teigimu, egzistuoja ir dvikalbės lentelės, tačiau nėra sureguliuota, kurie gatvių pavadinimai yra oficialūs, nėra sutarimo, kokie pavadinimai istoriškai egzistavo.

Tuo pačiu E.Dobrovolska pažymėjo, kad Tautinių mažumų įstatymo projektas nėra jos individuali iniciatyva, o pradėta rengti praėjusios Vyriausybės. Anot jos, Teisingumo ministerija, suderinusi su kitomis ministerijomis, prieš teikdama įstatymo pataisas Vyriausybei organizuos viešąsias konsultacijas – jos galėtų vykti jau už mėnesio. Jei Vyriausybė pritars, pavasario sesijos pabaigoje projektas bus teikiamas Seimui.


https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...iniu-18651916/

[Shernas]

Labai selektyviai parinkti pašnekovai - vien prieštaraujantys E.Dobrovolskos iniciatyvai.

Lrytas.lt 2021.03.15
Ministrės E. Dobrovolskos siūlymas įteisinti dvikalbystę keliuose regionuose sulaukė priešingos reakcijos

Tai kad amžinai nuskriaustų, pvz Cytackos, Tomaševskio, Rogozinos nuomonės kaipo ir žinomos.

Pirma, ką būtina padaryti - tos pačios Lenkijos pavyzdžiu priimti Mažumų ir tautinių bendrijų įstatymą. Nes ministrė PIKTYBIŠKAI stengiasi suplakti dvi KARDINALIAI skirtingas savokas į vieną.

[Kitas Džiugas]

Tai kad amžinai nuskriaustų, pvz Cytackos, Tomaševskio, Rogozinos nuomonės kaipo ir žinomos.

Pirma, ką būtina padaryti - tos pačios Lenkijos pavyzdžiu priimti Mažumų ir tautinių bendrijų įstatymą. Nes ministrė PIKTYBIŠKAI stengiasi suplakti dvi KARDINALIAI skirtingas savokas į vieną.

O koks yra skirtumas tarp mažumos ir bendrijos?

[Shernas]

O koks yra skirtumas tarp mažumos ir bendrijos?

Tautinė bendrija - kai yra tokia nacionalinė valstybė. Pvz.: - rusai, lenkai, graikai, vokiečiai.
Tautinė mažuma - valstybės nėra. Pvz.: - karaimai, totoriai, romai, lyviai, baskai.

[mantasm]

Su Dobrovolskos siūlymu įdomiau yra noras įteisinti rusų kalbą. Okupantų atkelti kolonistai paprastai nėra laikoma tautine mažuma ar bendrija. Ar užtenka pagyventi kelis dešimtmečius ir viskas tvarkoj? Aišku taip siūlo turbūt tam, kad bandant prastumt lenkų kalbą nekiltų klausimas dėl tarpukario peripetijų. O bet tačiau..

Šitoks traktavimas ypač patiktų Latvijos ir Estijos rusakalbiams.