Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[jan]

viskas gerai, Izraelis gi gali ir be JAV pagalbos paimti Teheraną, dabar tą ir reikės daryti kad apsisaugoti nuo atominės bombos ilguoju laikotarpiu. Sėkmės jiems.

[tajus2]

Sakyčiau neblogas įvirtinimas to, kad Iranas karą laimėjo ir gavo kontroliuoti Hormūzo sąsiaurį.

Embedded Tweet

[Lettered]

Na, mano supratimu JAV pralaimėjo šį karą trumpuoju laikotarpiu, bet vis dar turi šansų laimėti ilguoju laikotarpiu, jei pavyks po karo suintensyvėti protestams Irane.

Twitteryje vertinimai logiški, kad JAV pralaimėjo, bet aišku būtų įdomu, kad pvz Lettered paaiškintų kaip JAV laimėjo.

Tikrai nemanau, kad laimėjo, nebent po dviejų savaičių kažkas pasikeis. Šitas JAV fail'as šiaip labai blogos naujienos taip pat ir Ukrainai, visi ekspertai, kurie šnekėjo, kad JAV neturi šansų laimėti prieš tokią didelę šalį kaip Iranas ir turi jiems nusileisti, tą pati kalba ir apie Ukrainą, kad ji turi nusileisti Rusijai ir neturi šansų prieš ją laimėti.

[Tomas]

Na tai apokalipsė neįvyko. Permetus akimis portalus - skelbiamos paliaubos 2 savaitėms su Pakistano tarpinikavimu, Hormuzas atidaromas, JAV ir netgi Iranas jau paskelbė didžias pergales, Izraelis tyli, naftos kainos jau KRENTA, šiandien trečiadienis ir prie Viadų vėl bus eilės!

Tai dėl ko čia iš viso kariavo?

Spėju lėmė ne Kinijos spaudimas Pakistano rankomis, bet tai, kad net respublikonai kongresmenai pradėjo bruzdėti ir raginti nušalinti Trumpą kaip neįgalų vykdyti pareigas.

Bet kokiu atveju, pasiekta didžiulė ir labai graži pergalė, galim skirstytis.

[Sula]

Tikrai nemanau, kad laimėjo, nebent po dviejų savaičių kažkas pasikeis. Šitas JAV fail'as šiaip labai blogos naujienos taip pat ir Ukrainai, visi ekspertai, kurie šnekėjo, kad JAV neturi šansų laimėti prieš tokią didelę šalį kaip Iranas ir turi jiems nusileisti, tą pati kalba ir apie Ukrainą, kad ji turi nusileisti Rusijai ir neturi šansų prieš ją laimėti.

Kažkokia atvirkštinė logika. Ukrainos-Rusijos kare Ukraina yra Irano analogas, o ne JAV.

[Eidvis]

Kol kas neaišku koks bus galutinis taikos planas, aišku tik viena - trumpistams tai bus didelė pergalė. Realybėje šviečiasi, kad Iranas iš šito karo išeis ir be sankcijų, ir su radikalesniu sustiprėjusiu režimu, ir su nusodrintu uranu, ir didesnėmis galimybėmis pasigaminti atomines bombas, jeigu dar ir Hormūzo sąsiaurio kontrolę gaus - tai čia bus totalus JAV fiasko. Aišku, trumpistai sakys 'pažiūrėkit kiek Irano laivų ir karinių objektų buvo subombarduota', problema tik ta, kad Iranui pradėjus daug laisviau ir brangiau savo naftą pardavinėti, jie poros metų bėgyje gaus tiek pinigų, kad visą tai atstatys ir dar su kaupu. Aišku JAV įtaka artimuosiuose rytuose, o ir šiaip pasaulyje, sumenks. Bet kas mums labiausiai svarbu, tai naftos kaina ir sankcijos Rusijai. Nemanau, kad naftos kaina greitai atšoks į prieš tai buvusį lygį, tikriausiai tam prireiks kaip minimum kelių mėnesių ir turiu tokį itarimą, kad Trumpas sankcijų Rusijai atgal neįvedinės, nebent tam bus didelis spaudimas iš kongreso.

[suoliuojantis]

Izraelio opozicijos lyderio komentaras:

[Lettered]

Kol kas neaišku koks bus galutinis taikos planas, aišku tik viena - trumpistams tai bus didelė pergalė.

Tikrai nebus, nes karo tikslai nepasiekti (bent kol kas), Trumpas gauna kritikos, kad prieš tai ignoravo Irano keliamas grėsmes, o karu prieš tai iškeltų tikslų nepasiekė, tik aplandė sparnus Iranui, kad ir labai stipriai. Taip pat kuro kainos greit negrįš į buvusias prieš karą, o arabai su kuriais buvo labai geri santykiai taip pat labai pikti, kad paliko juos šūde.

Exclusive: Intelligence report warned of Iran's 'persistent threat' to US as White House downplayed the risk

[Eidvis]

Lettered, bet gi Trumpas sako:

"Total and complete victory. 100 percent. No question about it," Trump told AFP in the brief ⁠call when asked if he was claiming victory with the ceasefire.

Jei jau tu abejoji, kad čia Trumpas pasiekė 100% pergalę - tai gali būti visai neblogas indikatorius kaip JAV šitą 'pergalę' priims MAGA. Ir jei ji bus priimta pagal nuopelnus - tai bus didžiulis smūgis Trumpui ir rudenio rinkimams, o tai atitinkamai smūgis ir Putinui, nes išrinkus normalų kongresą, JAV nebebus vienvaldžio Trumpo valdymo ir JAV dėl karo užbaigimo gali pradėti smaugti nebe Ukrainą, o Rusiją.

[Lettered]

Lettered, bet gi Trumpas sako:
Jei jau tu abejoji, kad čia Trumpas pasiekė 100% pergalę - tai gali būti visai neblogas indikatorius kaip JAV šitą 'pergalę' priims MAGA. Ir jei ji bus priimta pagal nuopelnus - tai bus didžiulis smūgis Trumpui ir rudenio rinkimams, o tai atitinkamai smūgis ir Putinui, nes išrinkus normalų kongresą, JAV nebebus vienvaldžio Trumpo valdymo ir JAV dėl karo užbaigimo gali pradėti smaugti nebe Ukrainą, o Rusiją.

MAGA radikalai šiaip buvo prieš šitą operaciją nuo pat pradžių, kaip ir prieš Rusijos smaugimą, tai jei prieš tai kažkoks spaudimas Putinui buvo per naftos pramonę, gali ir šito nebelikti. Iranas buvo Rusijos vienas pagrindinių sąjungininkų, ir jei JAV nepavyko jo užsmaugti, tai Ukrainai kažin ar dėl to bus gerų naujienų. Jei Trumpas bus pašalintas ir Vence prezidentu tampa, tai sankcijos Rusijos naftos kompanijoms ir šešėliniam laivynui spėju tą pačią dieną būtų panaikintos, gal net ginkluotę pradėtų pardavinėti ar teikti žvalgybinę info.

[jan]

tas tariamas arabų spaudimas kariauti iki galo visiškai neįtikina, juolab kalbos kad jie patys ryžtųsi prisijungti ir siųsti savo pajėgas kai net dabar nelabai ką jie daro.
Skamba kaip dezinformacija iš Izraelio arba pačios JAV kurią arabai toleruoja nes tiesiog palieka JAV srėbti šitą košę.
santykis tarp valdžios ir paparastų žmonių arabų šalyse itin kondicinis, kariuomenės dėl vaizdo kuriose eiliniai ir žemesnio rango oficeriai neaišku dar už kurią pusę kariautų priklausomai nuo to kas juos atakuotų.

[Lettered]

tas tariamas arabų spaudimas kariauti iki galo visiškai neįtikina, juolab kalbos kad jie patys ryžtųsi prisijungti ir siųsti savo pajėgas kai net dabar nelabai ką jie daro

Kodėl neįtikina, jei net oficialiai jie pateikė UN rezoliuciją, kad galėtų tą kažką daryti ir įsitraukti į karą? Kaip tik prieš derybas ji buvo atmesta, kitaip gal ir tų derybų dėl paliaubų net nebūtų buvę, dabar arabai gaunasi palikti ant ledo, nes Irano problema neišspręsta.

Russia and China veto UN resolution aimed at reopening Hormuz strait as US deadline for deal looms

[jan]

Kodėl neįtikina, jei net oficialiai jie pateikė UN rezoliuciją, kad galėtų įsitraukti į karą? Kaip tik prieš derybas ji buvo atmesta, kitaip gal ir tų derybų dėl paliaubų net nebūtų buvę, dabar arabai gaunasi palikti ant ledo, nes Irano problema neišspręsta.

Russia and China veto UN resolution aimed at reopening Hormuz strait as US deadline for deal looms

Mažai dalykų mažiau reikšmingų nei un rezoliucijos, ypač tos kurios visi žino kad bus vetuojamos, tokias labai lengva dėl vaizdo rengti.

[Lettered]

Mažai dalykų mažiau reikšmingų nei un rezoliucijos, ypač tos kurios visi žino kad bus vetuojamos, tokias labai lengva dėl vaizdo rengti.

O kam jiems jas dėl vaizdo rengti? Jie vertina viską iš savo perspektyvos labai blaiviai, todėl ir buvo prieš šitą operaciją, bet dabar supranta, kad atkurti padėtį, kuri buvo iki karo, tai vienintelis būdas nugalėti Iraną.

[jan]

O kam jiems jas dėl vaizdo rengti? Jie vertina viską iš savo perspektyvos labai blaiviai, todėl ir buvo prieš šitą operaciją, bet dabar supranta, kad atkurti padėtį, kuri buvo iki karo, tai vienintelis būdas nugalėti Iraną.

kaip kam , daryti spaudimą Iranui susitarti taikiai. Trumpas neturi monopolijos melui, manipuliavimimui, prieštaravimui sau, dalykų darymo dėl vaizdo ar kad suklaidinti, mėtyti pėdas ir tt, kiti irgi moka ir gali.

Bet čia tik politika, realybėje arabų kariuomenės per silpnos, laukiam Izraelio invazijos į Teheraną be JAV pagalbos, nes jei tokia neįvyks tai Iranas tikrai laimėjo.

[Sula]

Bet čia tik politika, realybėje arabų kariuomenės per silpnos, laukiam Izraelio invazijos į Teheraną be JAV pagalbos, nes jei tokia neįvyks tai Iranas tikrai laimėjo.

Tokia tikrai neįvyks, galim nelaukti.

Laimėjo, ar nelaimėjo Iranas, matysime, iš to, kokios taikos sąlygos bus nustatytos.

[Eidvis]

Didžiąja dalimi Iranui užtenka nepralaimėti, kad jis būtų laikomas laimėtojas, panašiaip kaip Vietnamo kare Vietnamui. Bet man rodos per daug anksti garantuoti, kad taikos susitarimas bus pasiektas, irgi nereikėtų. Iranas gali iškelti tokias sąlygas, kad Trumpas niekaip negalės su jomis sutikti. Problema ta, kad atnaujinti karo Trumpui irgi nelabai išeis, vieną kartą stipriai susimovęs antrą kartą į tą pačią balą bristi nebenorės. Ir tada turėsim chaosą, kai Iranas dėl nieko neįsipareigoja, toliau kontroliuoja Hormūzo sąsiaurį ir iš to uždirbinėja pinigus, o JAV atsitraukia.

[Lettered]

Didžiąja dalimi Iranui užtenka nepralaimėti, kad jis būtų laikomas laimėtojas, panašiaip kaip Vietnamo kare Vietnamui. Bet man rodos per daug anksti garantuoti, kad taikos susitarimas bus pasiektas, irgi nereikėtų. Iranas gali iškelti tokias sąlygas, kad Trumpas niekaip negalės su jomis sutikti. Problema ta, kad atnaujinti karo Trumpui irgi nelabai išeis, vieną kartą stipriai susimovęs antrą kartą į tą pačią balą bristi nebenorės. Ir tada turėsim chaosą, kai Iranas dėl nieko neįsipareigoja, toliau kontroliuoja Hormūzo sąsiaurį ir iš to uždirbinėja pinigus, o JAV atsitraukia.

Iranas nuo karo pradžios kasdien kartojo, kad su jokiomis paliaubomis nesutiks, tik su galutiniu taikos susitarimu su visais tais 10 punktų be išimčių, bet ajatola vis tik sutiko ir kaip suprantu nei vieno iš to punktų iš JAV dar net negavo, gal nori likti gyvas? Nes jei Trumpui nepavyks pakeisti režimo ar sunaikinti branduolinės programos, tai su Izraeliu prieš tepant slides subombins naftos ir visą kitą infrastruktūrą, kad jokios pajamos iš sąsiaurio niekada neatsipirks, tą manau ir Iranas puikiai supranta, ką jam dar gali padaryti.

[Eidvis]

Nes jei Trumpui nepavyks pakeisti režimo ar sunaikinti branduolinės programos, tai su Izraeliu prieš tepant slides subombins naftos ir visą kitą infrastruktūrą, kad jokios pajamos iš sąsiaurio niekada neatsipirks, tą manau ir Iranas puikiai supranta.

Aš manau Iranas puikiai supranta, kad to nebus, ar bent jau, kad tam yra labai maža tikimybė, nes Trumpui jo likimas yra svarsbesnis nei Irano, o Irano naftos pramonės subombadavimas::
1. dar labiau pakeltų naftos kainas, Trumpui to nereikia.
2. tai yra karo nusikaltimas, JAV kariai gali atsisakyti tą daryti ir tai Trumpui būtų dar vienas smūgis, bet ir pats Trumpas bijodamas reputacinės žalos ir pagrindo impeachmentui gali nenorėti to daryti.

[Lettered]

Aš manau Iranas puikiai supranta, kad to nebus, ar bent jau, kad tam yra labai maža tikimybė, nes Trumpui jo likimas yra svarsbesnis nei Irano, o Irano naftos pramonės subombadavimas::
1. dar labiau pakeltų naftos kainas, Trumpui to nereikia.
2. tai yra karo nusikaltimas, JAV kariai gali atsisakyti tą daryti ir tai Trumpui būtų dar vienas smūgis, bet ir pats Trumpas bijodamas reputacinės žalos ir pagrindo impeachmentui gali nenorėti to daryti.

1990 metais JAV subombino visą Irako naftos infrastruktūrą ir niekas neapkaltino jokiu karo nusikaltimu. Ir dabar jau buvo n smūgių į civilinę infrastruktūrą, tai naftos eksporto terminalai ne ligoninės, niekam net pirštai nesudrebės juos bombinti. Lygiai tą patį galima sakyti ir su Iranu, ar ajatoloms jų gyvybės ir šalies visa infrastruktūra svarbiau nei Trumpo reitingus sumažinti?