Politika

[Eidvis]

Jeigu jiems pavyks (o tikiuosi, kad pavyks, nes jau laikas pradėti daryti 25 metus vėluojančius darbus) 2020 LVŽS laimės DAR daugiau balsų nei dabar.

Bijau, kad tai nėra tiesa. Viena iš pagrindinių priežasčių, kodėl socdemai praeitoje kadencijoje labai ilgai turėjo aukštus reitingus, buvo tai, kad jie nieko nedarė. Valstybei labai reikia reformų, kitaip stagnuosime vietoje, tačiau politinei partijai patogiau yra stagnuoti ir nieko nedaryti, nes reformos visuomet susiduria su pasipriešinimu ir kritika, bei visuomet palieka kažką nelaimingu. Pvz.: nesiginčijant ar tai geras ar blogas įstatymas, padarykime prielaidą, kad Lietuvai būtų labai naudinga įvesti automobilių ir nekilnojamo turto mokesčius, atitinkamai sumažinant darbo apmokestinimą. Žmonės, kurie iš to išloštų dėl mažesnio darbo apmokestinimo, tai prisimintų ir vertintų 3 mėnesius, o tie, kurie dėl nekilnojamo turto ir automobilių mokesčių nukentėtų - tai prisimintų dar labai labai ilgai. Yra visokios psichologinės studijos apie tai padarytos, net nebūtinai apie politiką, bet pvz. ir apie darbo užmokesčio pakėlimą - mes jį įvertinam, bet trumpą laiką, kai tuo tarpu jo sumažinimą mes prisimintumėm turbūt visą gyvenimą. Panašiai ir Kubiliaus naktinė mokesčių reforma vis dar labai aktuali, nors jai jau tuoj bus 10 metų, kai tuo tarpu kažkokie geri darbai užsimiršo tik juos padarius.

Dėl to aš nelabai matau šansų, kaip valstiečiai galėtų pakartoti šių rinkimų sėkmę per sekančius rinkimus. Jei jie darys reformas - praras rinkėjus. Jei nedarys - vistiek praras, nors gal kiek ir mažiau. Apskritai dar nebuvo tokio atvejo, kad Lietuvoje per rinkimus nesuveiktų švytuoklės principas ir nebūtų buvę nubausti valdantieji. Valstiečių partijos atveju tai ypač aktualu, nes jiems pavyko pritraukti būtent tą elektoratą, kuris yra labai nestabilus. Tačiau jeigu valstiečiai visgi vykdys reikalingas reformas, jie nors ir praras didžiąją dalį rinkėjų, tačiau gali užsiauginti tą pastovių rinkėjų elektoratą, kuris nebėgioja per kiekvienus rinkimus vis naujo gelbėtojo ieškodamas. O pastovus elektoratas suteikia partijai stabilumo ir tas 'grindis', arba 5% barjerą, reikalingą partijai apskritai į seimą patekti.

[R.D.]

Na, kliedžiu ne kliedžiu. Gal taip pasirodė rašant greitai, gal paleido iš psichaitrinės - kas galėtų paneigti?! Sakoma, kad humanitarų duoną pasirenka tik ligoniai, arba tie, kurie daugiau nieko nemoka. Man skaitant tų, kurie remiasi Rokiškiu, susidaro įspūdis, kad kliedima, bet tyliu dėl šventos ramybės. Oj, patikėkite, įtikėjusiu Masiuliu yra. Pats nustebęs buvau.
Malonu buvo padiskutuoti. Geros dienos.

[Sula]

Mano požiūriu šiek tiek leftistas (ta blogąja prasme), bet ne aršus tai tikrai. Kitų pakarti tai tikrai nesiūlote

Čia dažnai aptariamoji ideologija painiojama tarp liberalų ir libertarų.

Pvz.: tikrieji komunistai, kaip ir anarchistai, yra didžia dalimi libertarai.

[Pedigree]

Nežabotas liberalizmas man labiau panašu ne į politiką bet į religiją.

Man irgi. Bet taip niekada nebus, liberalai niekada nelaimės rinkimų, ypač Lietuvoje, nesijaudinkite.

Kad esate ne dešiniųjų įsitiikinimų, tai faktas.

Tikrai nesu klasikinių dešniųjų pažiūrų. Bet čia kaip pažiūrėsi. Ekonominiais klausimais manau dešnieji geresnes idėjas turi (jei tik tai netampa panašu į neoliberalizmą, kas yra labai toli dešnėje). Socialiniais klausimais labiau palaikau kairiąsias idėjas, kurios siūlo asmenines laisves. Lietuvoje šią idealogiją atitinka liberalų sąjūdis.

[Pedigree]

Bijau, kad tai nėra tiesa. Viena iš pagrindinių priežasčių, kodėl socdemai praeitoje kadencijoje labai ilgai turėjo aukštus reitingus, buvo tai, kad jie nieko nedarė. Valstybei labai reikia reformų, kitaip stagnuosime vietoje, tačiau politinei partijai patogiau yra stagnuoti ir nieko nedaryti, nes reformos visuomet susiduria su pasipriešinimu ir kritika, bei visuomet palieka kažką nelaimingu. Pvz.: nesiginčijant ar tai geras ar blogas įstatymas, padarykime prielaidą, kad Lietuvai būtų labai naudinga įvesti automobilių ir nekilnojamo turto mokesčius, atitinkamai sumažinant darbo apmokestinimą. Žmonės, kurie iš to išloštų dėl mažesnio darbo apmokestinimo, tai prisimintų ir vertintų 3 mėnesius, o tie, kurie dėl nekilnojamo turto ir automobilių mokesčių nukentėtų - tai prisimintų dar labai labai ilgai. Yra visokios psichologinės studijos apie tai padarytos, net nebūtinai apie politiką, bet pvz. ir apie darbo užmokesčio pakėlimą - mes jį įvertinam, bet trumpą laiką, kai tuo tarpu jo sumažinimą mes prisimintumėm turbūt visą gyvenimą. Panašiai ir Kubiliaus naktinė mokesčių reforma vis dar labai aktuali, nors jai jau tuoj bus 10 metų, kai tuo tarpu kažkokie geri darbai užsimiršo tik juos padarius.

Dėl to aš nelabai matau šansų, kaip valstiečiai galėtų pakartoti šių rinkimų sėkmę per sekančius rinkimus. Jei jie darys reformas - praras rinkėjus. Jei nedarys - vistiek praras, nors gal kiek ir mažiau. Apskritai dar nebuvo tokio atvejo, kad Lietuvoje per rinkimus nesuveiktų švytuoklės principas ir nebūtų buvę nubausti valdantieji. Valstiečių partijos atveju tai ypač aktualu, nes jiems pavyko pritraukti būtent tą elektoratą, kuris yra labai nestabilus. Tačiau jeigu valstiečiai visgi vykdys reikalingas reformas, jie nors ir praras didžiąją dalį rinkėjų, tačiau gali užsiauginti tą pastovių rinkėjų elektoratą, kuris nebėgioja per kiekvienus rinkimus vis naujo gelbėtojo ieškodamas. O pastovus elektoratas suteikia partijai stabilumo ir tas 'grindis', arba 5% barjerą, reikalingą partijai apskritai į seimą patekti.

Įdomios mintys. Matysime. Tikiuosi Jūs teisus. Viskas priklauso nuo liberalų, kuriems reikia išsišvarinti ir TSLKD, kuriems reikia atrasti save ir daugiau dirbti provincijoje ir su pensininkais.

[R.D.]

Trumpa remarka. Žmonės gali sutarti dėl visko, bet kaip kalba pasisuka apie politiką, tuomet geriau užsikimšti ausis. Kaip per šeimos suvažiavimą geriausia nekalbėti apie turtą ir politiką. Gerai, kad forume apie NT kalbama, o politinės diskusijos pakankamai kultūringos. Tuo ir galima pasidžiaugti.

[Lettered]

Man irgi. Bet taip niekada nebus, liberalai niekada nelaimės rinkimų, ypač Lietuvoje, nesijaudinkite.

Jeigu ne Masiulo skandalas, tai galbūt ir būtų laimėję, Lietuvoje žmonės pakankamai remia liberalią politiką, bent iš ekonominės pusės, kad valstybės kišenė būtų tuštesnė, o žmonių pilnesnė.

[digital]

Tuo ir skiriasi liberalai ir konservatoriai - konservatoriai nori liberalams uždraust bene viską su visažinio snukučiais, o liberalai jiems nenurodinėja, tik prašo palikti jų vertybes ramybėje. Prie ko čia nacizmas ir putinizmas visur.

Labai teisingai pasakyta. Bet, deja, yra tiesos R.D. ir J.U. pasisakymuose, kad liberalizmas išsigimsta - visi verčiami būti politkorektiškais, net baudžiama už nepolitkorektiškumą, arba, pvz., Švedijoje draudžiama rašyti nusikaltėlių tautybę/religiją ir pan. (t.y. atsiranda dalykai, kuriuos ir liberalai nori uždrausti). Tik tai vyksta kol kas ne pas mus, tai gal pas mus taip ir neišsigims.

[Galis]

Įdomios mintys. Matysime. Tikiuosi Jūs teisus. Viskas priklauso nuo liberalų, kuriems reikia išsišvarinti ir TSLKD, kuriems reikia atrasti save ir daugiau dirbti provincijoje ir su pensininkais.

išsišvarinti ir atrasti save reikia visoms be išimties parlamentinėms partijoms( atradę save tai nebent lenkai).
TS problema nėra savęs atradimas, jų problema jau forume buvo paminėta - bloga komunikacija su visuomene, tą geriau nei bet kas kitas rodo, antro pasirinkimo reitingai. TS nariai privalėtų mestis po 100 eurų/metams kad išgalėtų nusisamdyti gerus PR'ščikus.

[Pedigree]

Labai teisingai pasakyta. Bet, deja, yra tiesos R.D. ir J.U. pasisakymuose, kad liberalizmas išsigimsta - visi verčiami būti politkorektiškais, net baudžiama už nepolitkorektiškumą, arba, pvz., Švedijoje draudžiama rašyti nusikaltėlių tautybę/religiją ir pan. (t.y. atsiranda dalykai, kuriuos ir liberalai nori uždrausti). Tik tai vyksta kol kas ne pas mus, tai gal pas mus taip ir neišsigims.

Sutinku, kartais persistengiama iš per gero gyvenimo. Bet kaip kapitalizmas kuria turtą, tuo pačiu sukurdamas ir neturtingųjų klasę, winnerius ir looserius (turi minusų) - jo pliusai daug didesni, nes nuo 1800 kai prasidėjo kapitalizmo era matome to rezultatus - niekas daugiau nepakėlė taip pasaulio bendros gerovės kaip kapitalizmas.

O socialiniais klausimais irgi, kartais ir per daug atsiranda politkorektiškumų, bet bendrai daug daugiau žmonių gauna naudos iš liberalios socialinės politikos, negu konservatyvios. Bet Lietuvai manau dar keliasdešimt metų negresia šios Švedų problemos

[digital]

Jeigu ne Masiulo skandalas, tai galbūt ir būtų laimėję, Lietuvoje žmonės pakankamai remia liberalią politiką, bent iš ekonominės pusės, kad valstybės kišenė būtų tuštesnė, o žmonių pilnesnė.

Tai gal ir gerai, kad buvo Masiulio skandalas, nes kitaip masiuliniai būtų patekę į valdžią ir pridarę nesąmonių/priėmę kyšių ir pan. Ir partija nebūtų apsivalius.

[Lettered]

Tai gal ir gerai, kad buvo Masiulio skandalas, nes kitaip masiuliniai būtų patekę į valdžią ir pridarę nesąmonių/priėmę kyšių ir pan. Ir partija nebūtų apsivalius.

Bet tai kirto per pasitikėjimą visomis partijomis ir politine sistema, kai susimovė tas, kuris labiausiai kovojo su korupcija ir neskaidrumu. Todėl dabar ir turim tokį rezultatą, kad premjeras pirmą kartą istorijoje yra ne iš LSDP arba TS partijų, nes senomis valdžioje buvusiomis partijomis rinkėjai nusivylė.

[digital]

Kad pasitikėjimas partijomis Lietuvoje visada nebuvo labai aukštas, aišku kažkiek kirto, bet greitai atsistatys.

[Galis]

Jeigu ne Masiulo skandalas, tai galbūt ir būtų laimėję, Lietuvoje žmonės pakankamai remia liberalią politiką, bent iš ekonominės pusės, kad valstybės kišenė būtų tuštesnė, o žmonių pilnesnė.

masiulio skandalas tai tik puse dėlionės. kita pusė - Skvernelis, jo sprendimas eiti pas valstiečius, o ne pas lsdp atliko nemažą dalį to, kad kaip minėjote PM pirmą kartą ne ts ar lsdp narys.

[J.U.]

Tačiau jeigu valstiečiai visgi vykdys reikalingas reformas, jie nors ir praras didžiąją dalį rinkėjų, tačiau gali užsiauginti tą pastovių rinkėjų elektoratą, kuris nebėgioja per kiekvienus rinkimus vis naujo gelbėtojo ieškodamas. O pastovus elektoratas suteikia partijai stabilumo ir tas 'grindis', arba 5% barjerą, reikalingą partijai apskritai į seimą patekti.

Manau, kad dabartiniai valstiečiai beveik neturi šansų užsiauginti pastovaus elektorato. Ten pernelyg skirtingi žmpnės sumesti krūvon. Antra, kol kas mes nežinome kiek toje partijoje yra povandeninių akmenų ir kas dėsis po metų ar dviejų.
Vienas gelbėjimosi ratų, nereikalaujantis didelių investicijų o tik ryžto ir tam tikro sukirpimo žmonių būtų parodyti visai Lietuvai kad jiems valdant pradėjo veikti įstatymai visiems vienodai. Žmonės tai įvertintų ir gal net mažiau emigruotų.

[senasnamas]

Norint konservatoriams rinkimuose ką nors pasiekti geriausias variantas būtų P. Saudargas. Gal jam trūksta charizmos ir žinomumo, tačiau jis atrodo padoriai ir jam nekyla problemų savo nuostatas derinant prie partijos ideologijos. Antras variantas turbūt Majauskas, nors jo šansai nėra dideli.
Norint kad konservatoriai per kitus rinkimus niekam nebūtų pavojingi, geriausias variantas būtų Landsbergis. Partijos vadovo rinkimai labai svarbūs jam asmeniškai. Jų pralaimėjimas reikštų bene sparčiausią politinį bykstelėjimą ir susimovimą. Iki šiol viską gavo avansu, o kai prireikė parodyti sugebėjimus, paaiškėjo, kad avansas buvo suteiktas per anksti ir per didelis, tai galbūt ir partijoje bus sumažėję aklai už jį balsuojančių sektantų.

Prezidentė Dalia Grybauskaitė yra „žaidėja“ dabartinėje vyriausybėje ir turės prisiimti atsakomybę už jos veiklą, o premjero Sauliaus Skvernelio lyderystės kaip tik trūksta [...]
„Akivaizdu, kad ji yra dalyvis, o dalyvis prisiima atsakomybę. Bet Konstitucija to nenumato.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=73393404

Čia jis prezidentę gąsdina? Turbūt įsivaizduoja, kad Skvernelio vietoje būtų pademonstravęs lyderystę. Spėju, kad net šeimoje nėra lyderis . Ir partijos lyderiu (oficialiu, bet ne realiu) tapo ne dėl sugebėjimų, na bet gamtos dėsniai baigia sustatyti viską į vietas.
Jei valatkos, tapinai ir užkalniai būtų kitoje barikadų pusėje arba bent kažkiek objektyvūs, tai būtų jį seniai užtrolinę iki kaklo, nes medžiagos vien per rinkimų laikotarpį buvo nors vežimu vežk.

Buvo diskusijoje užsiminta apie liberalizmą. Geras straipsnis savišvietai.

George Monbiot. Neoliberalizmo ideologija – visų mūsų problemų priežastis
http://www.propatria.lt/2017/01/geor...beralizmo.html

[Galis]

žinant jūsų "meilę" ts tai gan įdomiai atrodo tas jūsų susirūpinimas, na ir saudargas pirmu numeriu, mano nuomone tai būtų vinis ts, partijos ideologija yra centro- dešinė, o ne vien dešinė, gal primiršote. Majauskas per daug užsiciklinęs savo socialine politika, tai tinka eiliniam politikui, bet ne visai pirmininkui, nes pirmininkas turi dar n sričių. apie pavilionį gana daug teko paskaityti po to jo viešo laiško ir ne viskas buvo teigiama, bet jis gal duotų kažkiek solidumo, kitavertus jo "rusai puola" retorika yra bene garsiausia tarp Lietuvos politikų, tai taip pat gali baidyti, kai dėl problemų bus visų pirma kaltinama rusija, o ne ieskoma kitų priežasčių. GL gana populiarus tarp jaunimo, o tai bene vienintelis būdas pritraukti naujų balsų, nes pagyvenusiems vien nuo konservatorių pavadinimo spuogai ant kūno kilti pradeda. jo minusas - gana greit pabostanti kalbėjimo maniera.

beje tame straipsnyje kaip tik supratau, kad GL giria prezidentę. kaip kitaip vertinti kai pasakoma kad prezidentė daro daugiau nei gali pagal konstituciją?

[digital]

Buvo diskusijoje užsiminta apie liberalizmą. Geras straipsnis savišvietai.

George Monbiot. Neoliberalizmo ideologija – visų mūsų problemų priežastis
http://www.propatria.lt/2017/01/geor...beralizmo.html

Įdomiai. Rašo

Gali atrodyti keista, kad pasirinkimą ir laisvę žadanti doktrina buvo reklamuojama šūkiu „kitų alternatyvų nėra“, tačiau kaip pastebėjo Pinočeto Čilę – vieną pirmųjų šalių, kuriose buvo nuosekliai įgyvendinama neoliberali programa – aplankęs Hayekas, „asmeniškai esu linkęs į liberalią diktatūrą, o ne demokratinę valdžią, stokojančią liberalizmo“.

O tai dabar turbūt stipriausia Pietų Amerikos ekonomika, ir būtent Pinočeto dėka. Tai kaip čia išeina?

[senasnamas]

Jis laukia tokio scenarijaus, nes tik tokiu atveju konservatoriams atsiranda šioks toks šansas.

Tačiau aš matau juodą scenarijų, ir didelė tikimybė, kad jis įvyks. Jei emigracija nesustos, naujos investicijos neateis į Lietuvą ir nesikeis švietimas, ilgalaikė Lietuvos perspektyva darysis miglota, manau, „valstiečių“ ateitis bus nekokia. Tai reiškia, kad žmonių lūkesčiai bus neišpildyti ir neviltis, kuri buvo susikaupusi per paskutinius ketverius metus, grįš su dar didesnę jėga. Jei tai neišsispręs, ta banga nušluos ir „valstiečius“. Ir tuomet reikės partijų, kurios, kai yra bėda, tvarko situaciją. Manau, TS-LKD turi būti pasiruošusi tam laikui, kai reikės dirbti.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=73393404

Dar klausimas kas ką pirmiau nušluos . Landsbergis turbūt norėtų, kad prezidentūra ir vyriausybė nesutartų, tai ir protina prezidentę, kad ne su tais draugauja ir kaip jai gali blogai baigtis. Čia tiktų patarlė: kiaušinis vištą moko .

[Galis]

Jis laukia tokio scenarijaus, nes tik tokiu atveju konservatoriams atsiranda šioks toks šansas.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=73393404

Dar klausimas kas ką pirmiau nušluos . Landsbergis turbūt norėtų, kad prezidentūra ir vyriausybė nesutartų, tai ir protina prezidentę, kad ne su tais draugauja ir kaip jai gali blogai baigtis. Čia tiktų patarlė: kiaušinis vištą moko .

o kas jeigu nelaukia tokio scenarijaus? gi berods Majauskas sakėsi kad ts ir valstiečiai ne viename komitete gana puikiai randa bendrą kalbą...