Politika

[John]

partijos špargalkes forumuose perrašinėti irgi 'yra maždaug tas pats, kaip daužyti galvą į sieną', o dar su pono morale...

Taigi man už tai sumoka. Va kaip tik eisiu atsiimti algos į ambasadą.

[Lettered]

ponas linkęs savo intersus tapatinti su valstybiniais.



tagi neša naudą valstybei mūsų sveikų ir racionalių protų ekonominė logika, muša visus rodiklius, ko ponas negrįžtat, ar dar toli mūsų logikams iki Kinijos CK šviesuolių? partijos špargalkes forumuose perrašinėti irgi 'yra maždaug tas pats, kaip daužyti galvą į sieną', o dar su pono morale...

Ką pats siūlote daryti su tuo Tibetu? Įvesti sankcijas Kinijai?

[John]

siūlau neįleisti į Lietuvą bet ko Kinijos palaiminimo negavus, o už jau padarytas nuodėmes parduoti Kinijai valstybinius miškus ir maldauti malonės, gal savo chlamo Maximai pigiau parduos.

Oivej, susidaro įspūdis, kad į viską žiūri labai paviršutiniškai, supaprastintai ir nelabai susigaudai, kas yra geopolitika beigi ekonomika. O rašai kažkokiais pseudo ironiškais lozungais. Kam visa tai?

Kalbėti ta tema įdomu, bet tik tuomet, jei yra kažkokių rimtų argumentų. Matau, kad tokių nelabai turi? O jei taip, tai paaiškink, kokią naudą Lietuvai duoda Dalai Lamos vizitai ir kaip reiktų vertinti potencialius (kurie, beje, gana tikėtini) ekonominius nuostolius?

Malti liežuviu lengva, bet kai reikia pateikti konkrečių argumentų ar idėjų, apsiribojama kaboko lygio paironizavimais ar netgi asmeniškumais. Taip tiesiog nesolidu ir nerimta.

[Aleksio]

neįdomu skaityt - nieks neliepia, nenumirsiu ir be malonės, man nusispjaut į kažkokius būtus nebūtus 'ekonominius nuostolius' po Dalai Lamos vizito, nes jo vizitas - rakštis Pekino PartKom'o, ne mano subinėj, o jei ponui skauda ir už kiekvieno kampo pelnas ar nuostolis vaidenasi, tai belieka užjausti.

Šitas rakštis gali liepti savo verslininkams nepardavinėti prekes Lietuvai, todėl viskas Lietuvoje brangzzz, nes reikės prekiauti per tarpininkus. O tai labai blogai, nes ir taip viskas brangzzzta. O naudos iš šito "vizito" nėra jokios.

[John]

Šitas rakštis gali liepti savo verslininkams nepardavinėti prekes Lietuvai, todėl viskas Lietuvoje brangzzz, nes reikės prekiauti per tarpininkus. O tai labai blogai, nes ir taip viskas brangzzzta. O naudos iš šito "vizito" nėra jokios.

Naudos iš to vizito tikrai yra - Dalai Lamai, kuris taip pasireklamuoja ir, be kita ko, pasipinigauja už masinius renginius. Iš esmės tai yra asmeninių tikslų siekiantis politinis avantiūristas gana neskaniai išnaudojantis šiaip jau gana gerą ir neužterštą Budizmo vardą savo politiniams tikslams ir savireklamai.

Įdomiausia yra tai, kad Dalai Lama mėgstamas Vakaruose (ypač Postsovietinėje erdvėje), bet kažkodėl nelabai mėgstamas, ar net nelaukiamas, budistinėse Azijos šalyse. Kad ir Tailande.

Apskritai, Dalai Lamos prekinis ženklas yra marketingo produktas, skirtas Vakarų rinkoms. Tas oranžinis apsiaustas bei "jo šventenybės" titulas suteikia tam tikros egzotikos Vakarų vartotojui. Ypač tam, kuris apie tuos pačius "Egzotiškus Rytus", Tibetą ir Budizmą neturi žalio supratimo. Labai gaila, kad yra tokių, kurie ant šito pasimauna.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Ačiū Dievui, mąstančių kaip John vakaruose yra mažuma. Jei būtų kitaip, mes turbūt dar ir dabar šlovingoje TSRS "tarp lygių lygūs ir laisvi" sėdėtume.

[senasnamas]

Kažkoks budistų puslapis, kur apie Dalai Lamą nelabai gražiai rašo (ryšiai su CŽV, finansavimas ir t. t.):
http://www.westernshugdensociety.org/dalai-lama/
Tarp Wikileaks nutekintų dokumentų irgi yra kai ko įdomaus:
http://www.westernshugdensociety.org...kileaks-shame/
Žinant JAV politikos ypatumus ir veikimo būdus, tai nieko labai netikėta. Papudruotas idealistinis įvaizdis masėms ir gerokai rūstesnė realybė.

[John]

Ačiū Dievui, mąstančių kaip John vakaruose yra mažuma. Jei būtų kitaip, mes turbūt dar ir dabar šlovingoje TSRS "tarp lygių lygūs ir laisvi" sėdėtume.

Šiaip geriausia vadovautis konkrečiais ir racionaliais argumentais, o ne šauksminga retorika apie tai, kas būtų, jei visi būtų kaip John ar Petrozilijus.

Kas labiausiai ironiška, kad tas pats Dalai Lama tikriausiai pats vadovaujasi būtent tokiu požiūriu. Tik bėda ta, kad taip daro savo labai siaurų asmeninių interesų vardan, dėl ko visokie John prie jo ir kabinėjasi.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Taip ir Chamberlainas galvojo, tik po to reikėjo Churchillio jo privirtai košei išsrėbti. Konformistai niekada nelaimi ir lygiai taip pat mes nieko nelaimėsime, veblendami, kaip mūsų negerbiamas Seimo pirmininkas, apie vieningą Kiniją ir Lietuvos ekonominius interesus, dėl kurių neužtenka drąsos bent susitikt su okupuotos valstybės dvasiniu (net ne politiniu) lyderiu. Kinai lygiai taip pat moka skaičiuot ir bendradarbiaus su mumis tiek, kiek jiems tai naudinga, o ne apipils pieno upėmis vien dėl to, kad lįsime jiems į vieną vietą.

[John]

Taip ir Chamberlainas galvojo, tik po to reikėjo Churchillio jo privirtai košei išsrėbti.

Bla bla bla bla.

Konformistai niekada nelaimi ir lygiai taip pat mes nieko nelaimėsime, veblendami, kaip mūsų negerbiamas Seimo pirmininkas, apie vieningą Kiniją ir Lietuvos ekonominius interesus, dėl kurių neužtenka drąsos bent susitikt su okupuotos valstybės dvasiniu (net ne politiniu) lyderiu.

"Vieninga Kinija" yra ne veblenimas, o oficiali Lietuvos Respublikos pozicija, kaip ir oficiali visų ES valstybių, beigi JAV (nekalbant apie visas kitas pasaulio šalis) pozicija. Kinija yra suvereni šalis, o Tibetas yra jos teritorijos dalis. Tai viskas, ką mums reikia žinoti. Veblena tik tie, kurie šito nesupranta, nes tikriausiai tuo net nesidomėjo, nekalbant apie kokios nors rimtesnės literatūros ar šaltinių skaitymą ar buvimą ten (ar net žinojimą, kur tai yra žemėlapyje). Dalai lama nėra "okupuotos valstybės dvasinis lyderis" jis yra pats apsiskelbęs (self proclaimed) politinis lyderis, besidarantis reklamą iš Vakaruose (nors ypač Rytinėse periferijose) tų valstybių įvaizdžio ir dalies jų visuomenių naivumo sąskaita.

O dėl konformistų, tai jei kalbam, kalbėkim faktais. Pačios Kinijos politika yra labai konformistinė JAV atžvilgiu. Kaip ir Taivano politika Kinijos atžvilgiu. Kaip ir Singapūro politika JAV IR Kinijos atžvilgiu. Kaip ir Tailando politika JAV IR Kinijos atžvilgiu. Kaip ir daugelio kitų šalių. Tai dabar, prašau, aiškink, kaip ten yra su tomis šalimis ir kodėl Singapūras ar Taivanas "nelaimėjo" su savo konformistinėmis politikomis? Ar tiesiog taip sugalvojai iš oro ir viskas?

Kinai lygiai taip pat moka skaičiuot ir bendradarbiaus su mumis tiek, kiek jiems tai naudinga, o ne apipils pieno upėmis vien dėl to, kad lįsime jiems į vieną vietą.

Be abejo. Visgi konkurencija yra didelė ir atsiradus lygiaverčiams varžovams (pvz Estijai), investicijos gali pasukti ten, o ne čia.

[J.U.]

Šitas rakštis gali liepti savo verslininkams nepardavinėti prekes Lietuvai, todėl viskas Lietuvoje brangzzz, nes reikės prekiauti per tarpininkus. O tai labai blogai, nes ir taip viskas brangzzzta. O naudos iš šito "vizito" nėra jokios.

Nežinau kaip dėl to vizito, bet durniausias variantas tai prekių iš Kinijos pirkimas, vietoj to, kad jas čia pat vietoje gaminus. Iš tų kiniškų - Maximinių prekių 90% laisvai galima gaminti Lietuvoje, bet šitai netinka Maximos berniukams ir mūsų valdžiukei. Na, sakykime būtų brangiau pagaminti Lietuvoje kokiais 10-20% tai kas? Užtat pinigai liktų Lietuvoje o ne važiuotų Kinijon ir kokybė tikrai geresnė būtų. Tie likę pinigai keltų ūkį, vietoj to kad turėdami nerealiai didelį prekybos su Kinija deficitą tą savo ūkį smukdytume.
Visas pasaulis pakibo ant kapitalistų "pigių prekių" ir dabar matome to pasekmes - didžiulį nedarbą ES ir JAV.

[John]

Nežinau kaip dėl to vizito, bet durniausias variantas tai prekių iš Kinijos pirkimas, vietoj to, kad jas čia pat vietoje gaminus. Iš tų kiniškų - Maximinių prekių 90% laisvai galima gaminti Lietuvoje, bet šitai netinka Maximos berniukams ir mūsų valdžiukei. Na, sakykime būtų brangiau pagaminti Lietuvoje kokiais 10-20% tai kas? Užtat pinigai liktų Lietuvoje o ne važiuotų Kinijon ir kokybė tikrai geresnė būtų. Tie likę pinigai keltų ūkį, vietoj to kad turėdami nerealiai didelį prekybos su Kinija deficitą tą savo ūkį smukdytume.
Visas pasaulis pakibo ant kapitalistų "pigių prekių" ir dabar matome to pasekmes - didžiulį nedarbą ES ir JAV.

Atsakymas yra labai paprastas: to daryti neapsimoka. O jei žinai, kaip daryti, kad apsimokėtų, tai imk ir steik gamyklas ir gamink. Pakelsi Lietuvos ekonomiką ir pats turtus susikrausi.


O šiaip labai keista, kad esmines ekonomikos žinias ir išsilavinimą turintiems žmonėms kyla tokie klausimai.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

John, ir ką tu nori pasakyti, pateikdamas tokias skirtingo išsivystymo lygio valstybes kaip Singapūras ir Tailandas. Vieni nuolaidžiauja Kinija, kiti nuolaidžiauja Kinijai, vieni turtingi ir išsivystę, kiti... khem, nelabai turtingi ir nelabai išsivystę.

Kitas dalykas tas, kad patyrus 50 metų tarybinės okupacijos (ir daugiau nei šimtmetį imperinės prieš tai) man atrodo niekinga stoti į agresoriaus pusę ir nepareikšti paramos, tegul ir tik moralinės, kitai okupuotai valstybei. Tiesa, tau aš to niekada neįrodysiu, bet dėl to ir džiaugiuosi, kad žmonių su tokiu požiūriu kaip tavo, nėra itin daug.

[Lettered]

John, ir ką tu nori pasakyti, pateikdamas tokias skirtingo išsivystymo lygio valstybes kaip Singapūras ir Tailandas. Vieni nuolaidžiauja Kinija, kiti nuolaidžiauja Kinijai, vieni turtingi ir išsivystę, kiti... khem, nelabai turtingi ir nelabai išsivystę.

Kitas dalykas tas, kad patyrus 50 metų tarybinės okupacijos (ir daugiau nei šimtmetį imperinės prieš tai) man atrodo niekinga stoti į agresoriaus pusę ir nepareikšti paramos, tegul ir tik moralinės, kitai okupuotai valstybei. Tiesa, tau aš to niekada neįrodysiu, bet dėl to ir džiaugiuosi, kad žmonių su tokiu požiūriu kaip tavo, nėra itin daug.

Kad kaip tik, dabar visiems ekonominė nauda rūpi, o ne kažkokia demokratija ir laisvė. Vakarų Europos šalys ir JAV bendradarbiauja su visokiais rėžimiais, nepaisant visų žmogaus teisių pažeidimų. Galima skųstis, bet pasaulis dėl to nepasikeis. Mes iš SSRS ištrūkom dėl to, kad patys to norėjom, siekėm, pati SSRS susidūrė su daug problemų ir pradėjo byrėti, niekas pas mus iš išorės neatėjo ir neišvadavo.

[Eimantas]

Atsakymas yra labai paprastas: to daryti neapsimoka. O jei žinai, kaip daryti, kad apsimokėtų, tai imk ir steik gamyklas ir gamink. Pakelsi Lietuvos ekonomiką ir pats turtus susikrausi.


O šiaip labai keista, kad esmines ekonomikos žinias ir išsilavinimą turintiems žmonėms kyla tokie klausimai.

Reikia, kad visokie Briuselio kosmonautai galvotų apie konkrečius dalykus, o ne apie liberastinius briedus , tada ir apsimokės. Dabar net medieną iš Lietuvos į Kiniją plukdo, nors Sibiras pašoėje. Turbūt kažkokiu iškreiptu būdu apsimoka.

[John]

Reikia, kad visokie Briuselio kosmonautai galvotų apie konkrečius dalykus, o ne apie liberastinius briedus , tada ir apsimokės. Dabar net medieną iš Lietuvos į Kiniją plukdo, nors Sibiras pašoėje. Turbūt kažkokiu iškreiptu būdu apsimoka.

O ką tiksliai "Briuselio kosmonautai" turėtų daryti, kad Lietuva pasigamintų viską (ar bent jau gerokai daugiau, nei dabar), ko reikia ir nebeimportuotų "šlamšto" (klausimas tik kodėl patys jį perkat?)?

Pabambėti galima, nes tam nereikia nei žinių, nei supratimo. Bet jei jau kalbam apie viso ko pasigaminimą patiems sau, tai ir vardinam, kas turėtų būti padaryta, kad taip įvyktų:

1)...
2)...
3)...

Lauksim.

[John]

John, ir ką tu nori pasakyti, pateikdamas tokias skirtingo išsivystymo lygio valstybes kaip Singapūras ir Tailandas. Vieni nuolaidžiauja Kinija, kiti nuolaidžiauja Kinijai, vieni turtingi ir išsivystę, kiti... khem, nelabai turtingi ir nelabai išsivystę.

Taigi aš nelyginu tų valstybių tarpusavyje. Tiesiog pateikiau pavyzdžius sėkmingų valstybių, kurios vykdo labai, tavo supratimu, "konformistinę" (t.y. pragmatiška) politiką. Tiesiog empiriškai pagrindžiau savo prieštaravimą tavo iš oro paimtam teiginiui, kad:

Konformistai niekada nelaimi

Kaip matai, laimi. Ko dar reikia? Gal grafikų su ekonominiais indikatoriais? Galima rasti ir juos.

Kitas dalykas tas, kad patyrus 50 metų tarybinės okupacijos (ir daugiau nei šimtmetį imperinės prieš tai) man atrodo niekinga stoti į agresoriaus pusę ir nepareikšti paramos, tegul ir tik moralinės, kitai okupuotai valstybei.

Kas tau/man/bet kam kitam atrodo niekinga ir ką tu/ąš/bet kas kitas vadini "agresoriais" bei "okupuotomis valstybėmis" ir kokia yra mūsų moralinė pozicija vienu ar kitu klausimu, pripažinkim, nėra labai svarbu Lietuvos valstybės interesų atstovavimo ir gynimo kontekste. Aš kalbu apie tai, kas naudinga valstybei, o ne kalbu apie tai, kas yra/nėra agresoriai ir kaip tai atsispindi mano ar tavo moralėje. Tai nėra svarbu ir iš esmės nėra susiję su diskusijos tema. Kalbu apie tai, kas yra naudinga Lietuvos valstybės interesams. Tai tokie dalykai kaip ekonomika (investicijos, turizmas, prekyba), tarptautinis įvaizdis (sugebėjimas išlikti solidiems ir nuosekliems viešojoje tarptautinėje erdvėje) ir t.t. Tai niekaip nėra susiję su bet kurio iš mūsų moraliniais įsitikinimais ar požiūriu į su tuo nesusijusius dalykus.

Tiesa, tau aš to niekada neįrodysiu, bet dėl to ir džiaugiuosi, kad žmonių su tokiu požiūriu kaip tavo, nėra itin daug.

Kitaip tariant, tegyvuoja požiūris, kuris ima informaciją ir faktus iš oro ir negali jų pagrįsti, bet vadovaujasi "taip yra, nes aš taip sugalvojau/man taip atrodo" logika.

[Eimantas]

O ką tiksliai "Briuselio kosmonautai" turėtų daryti, kad Lietuva pasigamintų viską (ar bent jau gerokai daugiau, nei dabar), ko reikia ir nebeimportuotų "šlamšto" (klausimas tik kodėl patys jį perkat?)?

Pabambėti galima, nes tam nereikia nei žinių, nei supratimo. Bet jei jau kalbam apie viso ko pasigaminimą patiems sau, tai ir vardinam, kas turėtų būti padaryta, kad taip įvyktų:

1)...
2)...
3)...

Lauksim.

Kalbu bendrai apie Europos gamybą, jos perkėlimą į Kiniją, visko Lietuvoje nepasigaminsime, bet kiniški mediniai šaukštai iš galbūt lietuviškos medienos yra hardkoras.
Kaip ten su muitais reikalai? Ir šiaip ribojimų visokių galima prisigalvoti, (va Rusija sliekų randa nuolatos).

O čia konkretus pavyzdys apie Briuselio kosmonautų veiklą:
http://www.ve.lt/naujienos/jura/euro...vejyba-809380/

[John]

Kalbu bendrai apie Europos gamybą, jos perkėlimą į Kiniją, visko Lietuvoje nepasigaminsime, bet kiniški mediniai šaukštai iš galbūt lietuviškos medienos yra hardkoras.
Kaip ten su muitais reikalai? Ir šiaip ribojimų visokių galima prisigalvoti, (va Rusija sliekų randa nuolatos).

O čia konkretus pavyzdys apie Briuselio kosmonautų veiklą:
http://www.ve.lt/naujienos/jura/euro...vejyba-809380/

Tai jo, rasti pavyzdžių galima, bet tai nėra pakankamai geri argumentai, rodantys, kad Lietuva (ar net visa Europa) galėtų viską pasigaminti.

Man atrodo, kad kai kurie žmonės nelabai įsivaizduoja, kas yra ta gamyba ir kodėl ji yra ten, o ne kitur. Jiems tai kaip kažkokia "kita planeta", kur paspaudus porą mygtukų galima viską perkelti į dar kitą mistinę planetą.

Kinijoje pagaminama didžioji dalis (kad ir 90% visų asmeninių kompiuterių) labai plataus spektro daiktų. Vien tik norėdamas pasistatyti fabrikų tokiam kiekiui prekių pagaminti, turėtum jais padengti turbūt kad visą Lietuvą, Latviją ir dar Estiją. Nekalbant apie visokius išteklius (pradedant žaliavomis, baigiant darbo jėga). Ką jau kalbėti apie taršą, poreikį didinti (gal netgi dvigubinti) transporto infrastruktūrą ir t.t. ir pan. Iš esmės kalbėtume apie dar vieną industrinę revoliuciją. Ar to tikrai reikia? Ir tik tam, kad pasigamintume daugiau "maximinio šlamšto"?

Priežastis, kodėl Europa (įskaitant Lietuvą) nepasigamina visko, ko jai reikia, yra ta, kad ji ir negali visko pasigaminti. Kinijoje jau nusistovėjusi ir gerai išsvystyta labai plataus spektro gamybos pramonė su visa reikalinga infrastruktūra (kuri kainuoja trilijonus USD/Eurų), bei milžinišku darbo jėgos kiekiu. Plius skalės ekonomija. Visa tai leidžia gaminti daugelį daiktų su labai mažais kaštais.

Kitaip tariant, kalbos apie tai, kad Lietuva ar visa ES (netgi šaunioji Vokietija) viską galėtų "pasigaminti pačios" yra niekuo nepagrįsti paistalai, kurių neįmanoma įgyvendinti.

O Lietuvai užteks ir tų pramonės šakų, kurias galima realistiškai plėtoti. Reiktų žiūrėti ne kaip pasigaminti visokio "Maximinio šlamšto", o tai, ką galima brangiau ir lengviau parduoti. Reikia toliau gerinti jau dabar išplėtotų šakų konkurencingumą ir galbūt plėtoti vieną kitą mažiau išplėtotą šaką arba kokią nors vieną ar porą visiškai naujų šakų, kas leistų turėti daugmaž nulinį prekybos balansą vidutiniame ir ilgalaikiame laikotarpyje.

Būtent to reikia Lietuvai, kai kalbame apie gamybą, o ne "galėtume viską pasigaminti patys". Negalėtume, nes tai tiesiog nesąmonė ir jeigu yra to nesuvokiančių, jiems reiktų pasiskaityti kokius nors Ekonomikos pagrindus ar šiaip Wikipediją, kad nebereiktų kalbėti vėjų.

[Gator]

Dabar net medieną iš Lietuvos į Kiniją plukdo, nors Sibiras pašoėje. Turbūt kažkokiu iškreiptu būdu apsimoka.

Kiek supratau apsimoka, nes del prekybos balanso su Europa i Kinija plaukia daugiau tusciu konteineriu, tad galima sakyti tos medienos transportavimas nekainuoja kinams.

John, "pasigaminti viska" nereikia suprast pazodziui, yra daug poziciju, kur tikrai galima. Tavo minetu kompiuteriu ne, bet yra daug kitu prekiu poziciju, kur laisvai galima butu gaminti Lietuvoje. Vienas pavyzdys - baldai. Nera jokio poreikio Lietuvai ju importuoti is Kinijos, visa rinka draisia galetu patenkinti vietiniai gamintojai, o ir kainos neypatingai skirtusi.