Politika

[Lettered]

Bet tai ne padarymas kad būtų geriau. Tai tiesiog neišvengiamas pašalinis jo veiklos produktas, o veikla vadinasi - "padidinti savo asmeninį turtą ir įtaką". Jei tik galėtų, būtų sumokėjęs lygiai 0lt mokesčių ir pasamdęs lygiai 0 žmonių.

Galėtų ir sukti mokesčius kaip kiti, švaistyti ES ar valstybės pinigus, mokėti vokeliuose atlyginimus kaip kiti verslininkai ir t.t. Taip, kad visa tai nėra savaime "pašalinis produktas", nekalbant apie tai, kad reikia tą verslą sukurti.
O pastabos, kad kai kuriuose postuose skiriami žmonės ne pagal kompetenciją, o politinį lojalumą sakyčiau visai logiškos, nes jeigu žmogus nėra tos srities specialistas jam bus sunku ir iškelti sėkmingus politinius tikslus. Ypač kai kalba eina ne apie bendrą politiką, o konkrečius projektus. Arba net jeigu ir norėtų bei galėtų į visą tai įsigilinti, priimti norimų sprendimų neleidžia partijos politika.

[Zosys]

senasnamas, stebini. Ištrauki kažkokius, taip sakant, briedus ir rimtu veidu aiškini kaip čia viskas protinga. Juk tai, kad Lietuva išlipo iš krizės pavyzdingai ir energetikos srityje padarytas didžiulis darbas, stiprinant nepriklausomybę nuo strateginio priešo yra elementarūs faktai.

žinot, net aš pradedu tai pastebėti. Aš gerbiu 'senonamo' nuomonę, bet ... su vis didesnėm ir didesnėm išlygom. "Senasnamas" amžinai ištraukia kažkokius egzotiškiausius hmmm-autoritetus: tai "laisvojo laikraščio" svaičiojimus, tai istorijas apie masonų Valenbergų ir ES sąmokslą, dabar štai vėl - geltonosios "Respublikos" interviu su garsiuoju Mockumi, kuris tarsi Baltijos Gandis postringauja apie "žmonių giminės supuvimą", "gėrio ir blogio kovą", "naktines Kubiliaus reformas" ir dalina Veselkos skonio "išmintį", kaip nesiskolinti ir nemažinti išlaidų vienu ir tuo pačiu metu.

o juk visas tas Mockaus žodingumas - tai lyg septyniais patalais, devyniais vystyklais įvystytas esminis "kūdikėlis" (tikrasis mesidžas) -

energetikoj ne tie žmonės → Kubiliaus/Sekmoko atsakomybė dar blogesnė negu Kirkilo → VAE dar blogiau nei TEO.lt (naudinga prisiminti specifinį Mockaus vaidmenį toj istorijoj) → vadinasi → Visagino atominė elektrinė yra afera

[John]

Gal senasnamas tisiog norėtų tiesiai šviesiai pasakyti, kad jam prie širdies šlovingoji motušė, su kuria Lietuvai labiau pakeliui, nei su Kubileiz ir atominėm? Kam čia sukti žodžius į vatą?

[senasnamas]

Čikupakas:Juk tai, kad Lietuva išlipo iš krizės pavyzdingai ir energetikos srityje padarytas didžiulis darbas, stiprinant nepriklausomybę nuo strateginio priešo yra elementarūs faktai.

Manau, kad jei krizės metu nebūtų buvę jokios valdžios, iš krizės būtume išlipę sparčiau . O ta nepriklausomybė kol kas tik žodžiuose. Ar per keturis metus neįmanoma pastatyti dujų terminalo? Be to, tie visi energetikos projektai dar nereiškia pigesnių išteklių arba nepriklausomybės. Ar Būtingės naftos terminalas labai atpigino degalus? Perkama ta pati rusiška nafta tik aplinkiniu keliu. Ir Rusijai, ir Mažeikių naftai dėl to jokio skirtumo, juk vis tiek padidėjusios išlaidos permetamos vartotojams. Panašaus rezultato galima tikėtis ir turint dujų terminalą bei atominę elektrinę.

geltonosios "Respublikos" interviu su garsiuoju Mockumi

Kokiame leidinyje turi būti išspausdintas interviu su žinomu verslininku, kad būtų galima skaityti? Panelė, Žmonės, Kupiškėnų mintys?

Gal senasnamas tisiog norėtų tiesiai šviesiai pasakyti, kad jam prie širdies šlovingoji motušė, su kuria Lietuvai labiau pakeliui, nei su Kubileiz ir atominėm?

Argumento lygis panašus į jei nežiūri krepšinio, tai ne lietuvis arba jei neturi mašinos, tai ne vyras . O jei kritikuoji Kubilių, tai vadinasi myli Uspaskichą . Panašu, kad kai kas gyvena labai plokščiame dvimačiame pasaulyje .
Apie atominę elektrinę, sinchronizaciją ir t. t. žr. energetikos temoje.

[a_p]

Galėtų ir sukti mokesčius kaip kiti, švaistyti ES ar valstybės pinigus, mokėti vokeliuose atlyginimus kaip kiti verslininkai ir t.t. Taip, kad visa tai nėra savaime "pašalinis produktas", nekalbant apie tai, kad reikia tą verslą sukurti.

O tu tikras kad jie tų mokesčių nesuka ir nešvaisto valstybės bei ES pinigų?

O pastabos, kad kai kuriuose postuose skiriami žmonės ne pagal kompetenciją, o politinį lojalumą sakyčiau visai logiškos, nes jeigu žmogus nėra tos srities specialistas jam bus sunku ir iškelti sėkmingus politinius tikslus. Ypač kai kalba eina ne apie bendrą politiką, o konkrečius projektus. Arba net jeigu ir norėtų bei galėtų į visą tai įsigilinti, priimti norimų sprendimų neleidžia partijos politika.

Kodėl? Kuom partijai blogai gerai veikianti energetinė sistema? Ir apskritai, apart abstrakčių kaltinimų diletantizmu jis daugiau nieko ir nepasakė. Panorėjus taip abstrakčiai gali apkaltinti bet ką, net ir patį didžiausią specialistą.

[a_p]

Manau, kad jei krizės metu nebūtų buvę jokios valdžios, iš krizės būtume išlipę sparčiau .

Sakai? Pasaulyje pakankamai nemažai valstybių be jokios valdžios. Ir jų pavyzdys anaiptol neįkvepiantis, t.y. jos ne tai kad neišlipa iš savo krizių, bet apskritai vis giliau į jas smenga.

O ta nepriklausomybė kol kas tik žodžiuose. Ar per keturis metus neįmanoma pastatyti dujų terminalo? Be to, tie visi energetikos projektai dar nereiškia pigesnių išteklių arba nepriklausomybės. Ar Būtingės naftos terminalas labai atpigino degalus? Perkama ta pati rusiška nafta tik aplinkiniu keliu. Ir Rusijai, ir Mažeikių naftai dėl to jokio skirtumo, juk vis tiek padidėjusios išlaidos permetamos vartotojams. Panašaus rezultato galima tikėtis ir turint dujų terminalą bei atominę elektrinę.

Skirtumas netgi labai yra. Be Būtingės Rusai MN apskritai galėjo palikt be darbo tol kol jiems tai patinka. Ir tada galėtų reikalaut apskritai bet kokios kainos, nes juk Lietuva neturėtų visiškai jokio pasirinkimo. Dabar gi jie to daryt negali, nes jei prireiks tai galima nusipirkt ir atsiplukdyt tankerį iš kitur, ką man rodos irgi jau teko daryt.

Ką ten valstybės, net ir visos rimtesnės privačios firmos visada pasirūpina alternatyviu tiekimu. Net jei taip tam momentui nesumažinama kaina. Pvz koks nors volkswagenas savo dalis perka minimum iš 2 tiekėjų, dažniausiai daugiau. Vien todėl, kad be jo tampi visiškai priklausomas ir tuo pačiu atviras bet kokiam tiekėjo šantažui.

[Lettered]

O tu tikras kad jie tų mokesčių nesuka ir nešvaisto valstybės bei ES pinigų?

Kodėl? Kuom partijai blogai gerai veikianti energetinė sistema? Ir apskritai, apart abstrakčių kaltinimų diletantizmu jis daugiau nieko ir nepasakė. Panorėjus taip abstrakčiai gali apkaltinti bet ką, net ir patį didžiausią specialistą.

Kaltini visus verslininkus nesąžingumu, bet gini politikus, partijai blogai gerai veikianti energetinė sistema, nes tuomet nebeliktų priešų su kuo kovoti ir būtų praprastas politiniai reitingai kaip kovotojų su tais priešais. Priešingai nebūtų buvę taip priešinamasi Vilniaus m. perėjimui prie alternatyvių šilumos šaltinių.

[John]

Argumento lygis panašus į jei nežiūri krepšinio, tai ne lietuvis arba jei neturi mašinos, tai ne vyras . O jei kritikuoji Kubilių, tai vadinasi myli Uspaskichą . Panašu, kad kai kas gyvena labai plokščiame dvimačiame pasaulyje .
Apie atominę elektrinę, sinchronizaciją ir t. t. žr. energetikos temoje.

Tamsta blogai supratote. Tai buvo tik klausimas, o ne argumentas.

[Aleksio]

Skirtumas netgi labai yra. Be Būtingės Rusai MN apskritai galėjo palikt be darbo tol kol jiems tai patinka. Ir tada galėtų reikalaut apskritai bet kokios kainos, nes juk Lietuva neturėtų visiškai jokio pasirinkimo.

???? Mažeikių gamykla gali imti naftą ne tik iš vamzdžio, bet ir iš cisternų. O jeigu nafta būtų atvežama geležinkeliu, tai LG turėtų daugiau darbo, o tai labai gerai (man ir mano kolegoms ).

[a_p]

???? Mažeikių gamykla gali imti naftą ne tik iš vamzdžio, bet ir iš cisternų. O jeigu nafta būtų atvežama geležinkeliu, tai LG turėtų daugiau darbo, o tai labai gerai (man ir mano kolegoms ).

Žinoma gali. Bet tik iš Rusijos, t.y. strategiškai iš to jokios naudos, nes sugedus vamzdžiui taip pat "suges" ir bėgiai.

[a_p]

Kaltini visus verslininkus nesąžingumu, bet gini politikus, partijai blogai gerai veikianti energetinė sistema, nes tuomet nebeliktų priešų su kuo kovoti ir būtų praprastas politiniai reitingai kaip kovotojų su tais priešais. Priešingai nebūtų buvę taip priešinamasi Vilniaus m. perėjimui prie alternatyvių šilumos šaltinių.

Nei aš ką nors kaltinu nei ginu. Tiesiog pastebėjau, kad minėtas pilietis švaistosi ganėtinai griežtais kaltinimais jų niekaip nepagrįsdamas beigi pats nieko nedaro, nors tam ir turi visus svertus. Neįtin įtikinantis derinys. Jei kas ką ir gina, tai tik tamsta, nors esu tikras, kad nesi matęs jų buhalterijos. Na bet jei laikai jį šventąja Marija ir nori ginti tai žinoma niekas neuždraus

Partijoms ir šeip "valdžiai" apskritai geriausia kai nėra su kuom kovoti, trykšta miliardai ir visi patenkinti. Tada ir politiniai reitingai nekeltų jokių problemų. Kaip manai, kam geriau: kokiem nors Lietuvos konservams ar tarkim valdančiąjai kokios nors Norvegijos partijai?

Beje, o kas ten su tais Vilniaus šilumos šaltiniais?

[senasnamas]

Be Būtingės Rusai MN apskritai galėjo palikt be darbo tol kol jiems tai patinka. Ir tada galėtų reikalaut apskritai bet kokios kainos, nes juk Lietuva neturėtų visiškai jokio pasirinkimo. Dabar gi jie to daryt negali, nes jei prireiks tai galima nusipirkt ir atsiplukdyt tankerį iš kitur, ką man rodos irgi jau teko daryt.

Bet galutinis rezultatas vis tiek tas, kad Lietuvai (galutiniams vartotojams) jokios naudos iš to, kad šalyje yra naftos perdirbimo gamykla - latviai ir estai už degalus moka mažiau. Tai kam su ta gamykla vargti - sustabdom, išardom, priduodam į metalo laužą ir degalai atpigs . Čia daugmaž paaiškinta, kas lemia degalų kainų situaciją:
http://verslas.delfi.lt/automoto/nuo....d?id=32229031
O politikai tam ir yra, kad iš strateginių objektų išspaustų šaliai kuo daugiau naudos. Deja, nesugeba. Vien privatizuoti didelio proto nereikia. Tai kokie drąsesni verslininkai ar apžvalgininkai ir pabaksnoja pirštu į tokius dalykus. Eiliniam piliečiui tuo tarpu dažnai užtenka paaiškinimo, kad degalų kainas lemia pasaulinės naftos kainos.
Pagal kai kurių pranešimus tai atrodo, kad konkurencinės aplinkos energetikos srityje gerinimu ir panašiais dalykais turėtų rūpintis Mockus, Numavičius, Matijošaitis ir panašūs. Juk turi svertų ir galimybių . Tai gal Kubilius su Šimonyte tada turėtų pasirūpinti Maximos asortimento arba Carskoje selo meniu formavimu?

[Berliner]

Bet galutinis rezultatas vis tiek tas, kad Lietuvai (galutiniams vartotojams) jokios naudos iš to, kad šalyje yra naftos perdirbimo gamykla - latviai ir estai už degalus moka mažiau. Tai kam su ta gamykla vargti - sustabdom, išardom, priduodam į metalo laužą ir degalai atpigs .

Tik aišku pamiršai paminėti, kad Orlen Lietuva yra vienas didžiausių mokesčių mokėtojų šalyje. O kur dar jų sukuriamos produkcijos eksportas, prisidedantis prie šalies mokėjimų balanso. Taip kad nešnekėk nesąmonių.

[Aleksio]

Tik aišku pamiršai paminėti, kad Orlen Lietuva yra vienas didžiausių mokesčių mokėtojų šalyje. O kur dar jų sukuriamos produkcijos eksportas, prisidedantis prie šalies mokėjimų balanso. Taip kad nešnekėk nesąmonių.

Tai tegul tada Kubilius ar kokia nors Šimonytė paprašo Orleną, kad jis dar didesnę kainą pardavinėtų benziną Lietuvoje - juk dėl to į biudžetą daugiau PVM ir kitų mokėsčių įplauks. Tik tegul tada uždraudžia benzino importą, taip pat tegul uždaro sienas lenkiškiems obuoliams, bulvėms, braškėms - juk dėl jų importo Lietuvoje tik balansas blogėja ir pelno mokėstis neplaukia į biudžetą.

[senasnamas]

Tik aišku pamiršai paminėti, kad Orlen Lietuva yra vienas didžiausių mokesčių mokėtojų šalyje.

Nepamiršau, laukiau tokių argumentų . Kokie tie mokesčiai - PVM, akcizai? Taigi juos suneša galutiniai vartotojai. Kuo brangesni degalai, tuo daugiau mokesčių į biudžetą.

„Ši įmonė didmeninėje rinkoje parduoda didžiąją dalį Lietuvoje suvartojamo kuro, todėl ir sumoka absoliučiai didžiąją akcizų dalį. Jei nebūtų jos, jei Lietuvoje nebūtų gaminamas benzinas ir dyzelinas, kuras būtų importuojamas ir akcizus sumokėtų kitos kuro rinkoje veikiančios įmonės, kai kurios tą ir dabar daro“, – aiškina p. Mačiulis.

http://vz.lt/default.aspx?siteid=7E2...C-540445AFDC01
Kitaip sakant sumoka tiek daug vien todėl, kad turi monopolininkės statusą.
O pelno mokesčio mokėti nereikia, nes pelno kaip ir nėra:

Naftos perdirbimo bendrovė „Orlen Lietuva“ skaičiuoja, kad pernai patyrė 1 mln. JAV dol. (2,6 mln. Lt) grynąjį nuostolį. 2010 m. bendrovės nuostoliai siekė 31 mln. dol. (80,7 mln. Lt).

http://verslas.delfi.lt/energetics/o....d?id=55286189

[Lettered]

Nepamiršau, laukiau tokių argumentų . Kokie tie mokesčiai - PVM, akcizai? Taigi juos suneša galutiniai vartotojai. Kuo brangesni degalai, tuo daugiau mokesčių į biudžetą.

http://vz.lt/default.aspx?siteid=7E2...C-540445AFDC01
Kitaip sakant sumoka tiek daug vien todėl, kad turi monopolininkės statusą.
O pelno mokesčio mokėti nereikia, nes pelno kaip ir nėra:

http://verslas.delfi.lt/energetics/o....d?id=55286189

O kad visi Mažeikiai liktų be darbo nieko tokio?

[Aleksio]

O kad visi Mažeikiai liktų be darbo nieko tokio?

O ką Lietuvos valdžios padarė, kad Didžiasalis liktų normalia gyvenviete, o ne bomžų, pijokų ir kitų degradų susirinkimo vieta? Nieko, apart gražių frazių, pokalbių su žmonėmis, ir t.t. Kodėl tada Mažeikius taip lepina? Juk dabar rinkos ekonomika: nesugebėjo įmonė išsilaikyti - viso gero; sugebėjo - labai gerai, sveikinimai.

[senasnamas]

O kad visi Mažeikiai liktų be darbo nieko tokio?

Kai Ignalinos atominė buvo uždaryta, tai Visagine darbo vietų irgi nepadaugėjo . Mano pagrindinė mintis buvo ta, kad turint naftos perdirbimo gamyklą degalai šalies rinkoje turi būti pigesni nei aplinkinėse šalyse, kurios tokios gamyklos neturi. Čia toks kaip ir savaime suprantamas dalykas. Deja, pas mus tai utopija. Bet pačios įmonės dėl to kaltinti negalima - kaip sugeba, kiek jai leidžiama, taip ir dirba.

[a_p]

Kai Ignalinos atominė buvo uždaryta, tai Visagine darbo vietų irgi nepadaugėjo . Mano pagrindinė mintis buvo ta, kad turint naftos perdirbimo gamyklą degalai šalies rinkoje turi būti pigesni nei aplinkinėse šalyse, kurios tokios gamyklos neturi. Čia toks kaip ir savaime suprantamas dalykas. Deja, pas mus tai utopija. Bet pačios įmonės dėl to kaltinti negalima - kaip sugeba, kiek jai leidžiama, taip ir dirba.

O kodėl savaime suprantamas? Nes privatus verslas "saviems" kažkodėl turi parduot pigiau nei "svetimiems"?

Vienintelis būdas kaip valstybė galėtų pasirūpinti pigesnėmis kainomis yra nacionalizuoti MN beigi įkurti valstybinį degalinių tinklą. Mes to norim? Tikrai? Ar neprasidės tada baisus klyksmas kad "valdžia" nutarė paplauti pinigų? Juk dėl tų visų elektrinių jau klykia, kuom valdiška MN su degalinių tinklu būtų kitokie?

[a_p]

Bet galutinis rezultatas vis tiek tas, kad Lietuvai (galutiniams vartotojams) jokios naudos iš to, kad šalyje yra naftos perdirbimo gamykla - latviai ir estai už degalus moka mažiau. Tai kam su ta gamykla vargti - sustabdom, išardom, priduodam į metalo laužą ir degalai atpigs . Čia daugmaž paaiškinta, kas lemia degalų kainų situaciją:
http://verslas.delfi.lt/automoto/nuo....d?id=32229031

Galima ir išardyt. Tik tada nežinia ar rasi kur nusipirkt ir kaip atsivežt pakankamai benzino ir tuo pačiu nežinia kaip pasikeis jo kainos.

Pagal kai kurių pranešimus tai atrodo, kad konkurencinės aplinkos energetikos srityje gerinimu ir panašiais dalykais turėtų rūpintis Mockus, Numavičius, Matijošaitis ir panašūs. Juk turi svertų ir galimybių . Tai gal Kubilius su Šimonyte tada turėtų pasirūpinti Maximos asortimento arba Carskoje selo meniu formavimu?

Tai kad anie piliečiai aiškina kaip viskas blogai. Bet kažkodėl nesiima veiksmais parodyti kaip būtų gerai. Nors laisvai galėtų jei tik panorėtų. Juk taip nėra, kad jie privalo dirbti tam kad pragyventų jie ar jų vaikai ar anūkai. Jie jau senai savo laiką gali skirti tam kam nori. Bet iš jau buvusių maksiminių private-public aferų kažkaip neturiu nei mažiausios iliuzijos kad jie tvarkytųsi bent kiek geriau nei jų kritikuojama "valdžia".