2011 m. Lietuvos gyventojų surašymas

[ACC]

O aš imu abejoti pačiais surašymo duomenimis. Tikėjausi, kad jie atskleis tikrąjį paveikslą, bet vis dažniau girdžiu, kad jis buvo atliktas atsainiai, nesurašyti ištisi vienkiemiai, kaimai, daugybė gyventojų... Ech.
Tiesa, kai kurie plikbajoriai patys vetavo šį surašymą ir atsisakė dalyvauti, atseit maištaudami prieš Kubilių.

Tai kiek gi mūsų yra iš tiesų? 3,25 mln., 2,74 mln.? 3,01 ar 3,14, o gal 2,8? Visiška migla, o ne konkretūs atsakymai.

Beje ir Vilniuje ne visi čia apsigyvenę susiregistravo, ko labai tikėjaus. Asmeniškai net pažįstu žmonių, kurie taip ir liko gyvent "Kuršėnuose" ir "Jurbarke", "Šilutėje" t.y. nuomojasi Justiniškėse ir Perkūnkiemy, neva irgi jų principo reikalas. Tai kiek gi tokių žmonių yra iš tiesų visame mieste, jei net pats jų nemažai žinau, o esu tik paprastas žmogus, ne Statistikos departamentas?

Nežinau tiksliai, bet pagal idėją tų būstų, kurių nepavyks surašyti, gyventojai, bus surašyti pagal jau esamus duomenis. Kitaip sakant nebus taip, kad jei niekas neįleido, tai bus įrašytas 0. Tiesiog pats surašymas patikslins jau esamus duomenis.

[Maarko]

Tiesa, kai kurie plikbajoriai patys vetavo šį surašymą ir atsisakė dalyvauti, atseit maištaudami prieš Kubilių.

o tai pas juos pats Kubilius buvo atėjęs surašinėti?

Asmeniškai net pažįstu žmonių, kurie taip ir liko gyvent "Kuršėnuose" ir "Jurbarke", "Šilutėje" t.y. nuomojasi Justiniškėse ir Perkūnkiemy, neva irgi jų principo reikalas.

taigi čia toks "patriotizmas" savo krašto, dzin kad gyvenu Vilniuj, bet gi aš Balbieriškio patriotas tai bent ten registruotas būsiu

[music]

Įdomu kaip keisis Vilniaus gyventojų skaičius po surašymo. Čia buvo išsakytos prognozės, kad po surašymo gyventojų skaičius Vilniuje turėtų stipriai išaugti, bet aš kažkaip tuo imu abejoti.

O aš imu abejoti pačiais surašymo duomenimis. Tikėjausi, kad jie atskleis tikrąjį paveikslą, bet vis dažniau girdžiu, kad jis buvo atliktas atsainiai, nesurašyti ištisi vienkiemiai, kaimai, daugybė gyventojų... Ech.
Tiesa, kai kurie plikbajoriai patys vetavo šį surašymą ir atsisakė dalyvauti, atseit maištaudami prieš Kubilių.

Tai kiek gi mūsų yra iš tiesų? 3,25 mln., 2,74 mln.? 3,01 ar 3,14, o gal 2,8? Visiška migla, o ne konkretūs atsakymai.

Beje ir Vilniuje ne visi čia apsigyvenę susiregistravo, ko labai tikėjaus. Asmeniškai net pažįstu žmonių, kurie taip ir liko gyvent "Kuršėnuose" ir "Jurbarke", "Šilutėje" t.y. nuomojasi Justiniškėse ir Perkūnkiemy, neva irgi jų principo reikalas. Tai kiek gi tokių žmonių yra iš tiesų visame mieste, jei net pats jų nemažai žinau, o esu tik paprastas žmogus, ne Statistikos departamentas?

[ACC]

Įdomu kaip keisis Vilniaus gyventojų skaičius po surašymo. Čia buvo išsakytos prognozės, kad po surašymo gyventojų skaičius Vilniuje turėtų stipriai išaugti, bet aš kažkaip tuo imu abejoti.

[Sula]

"Tolkas" toks, kuo daugiau gyventojų tuo didesnė perkamoji galia, maisto kainos neauga taip sparčiai, jeigu iš vis auga,

Kaipgi neauga, jei infliacija 4.4%? Maisto prekių brangimas net 10% (kai pasaulio rinkose kainos jau krenta). Nors litas kartu su euru stiprėja.

[Aleksio]

Vistik Lietuvoje gimstamumas yra didesnis nei Baltarusijoje, vienai moteriai tenka vidutiniškai daugiau vaikų.

Tik dėl to, kad Lietuvoje galima sedėti dekrete su vaiku iki jam sueis 2 metai. Padarytų kaip normaliose šalyse - iki 0,5-1 metų, iškart sumažėtų.

bet mes bent turim daug lietuvių užsieny, kurių dalis grįš.

Taip, sugrįš. Medinėse dėžutėse.

[music]

Nėra Baltarusija tobula, pas juos demografine prasme gerai yra tai, kad nėra masinės emigracijos, bet aišku, su gimstamumu ir pas juos nekas, ne paskutinėje vietoje ir alkoholizmas ir mirtingumas dėl jo (Lietuvoje tai irgi svarbus faktorius). Kaip bebūtų, yra didelis skirtumas, kam prarasti pusę milijono ar net milijoną gyventojų - ar 3 mln turinčiai šaliai, ar 10 mln. Lietuva per 21 metus prarado apie ketvirtį gyventojų - jei Baltarusija tiek prarastų, joje dabar būtų 7,5 mln žmonių.

Visur tas pats. Ukraina TSRS pbaigoje turėjo 50,7 mln. žmonių, o po dešimtmečio jau tik 46 mln.

Vistik Lietuvoje gimstamumas yra didesnis nei Baltarusijoje, vienai moteriai tenka vidutiniškai daugiau vaikų. Berods paskutiniu metu skaičius pakilo iki 1,55-1,6, pas juos liūdniau, bet mes bent turim daug lietuvių užsieny, kurių dalis grįš. Lygiai kaip airiai, kurių mažėjo turbūt 150 ar net 200 metų kol vėl pradėjo neregėtais tempais daugėti, iš dalies dėl pačių airių grįžimo į tėvynę. 1990 Airijoje tegyveno 3,4 mln., o šiuo metu jau artėja net prie 5 mln. Iki 2050 m. prognozuojama 6,5-9 mln. t.y. tiek, kiek buvo XIX a. pradžioje
Žinoma galime sulaukti ir Urugvajaus likimo. Jame gyventojų mažėja iki šiol, ir taip jau beveik 200 metų- sumažėjo kelis kartus.
Kaip dažnai keičiasi prognozės, galime sužinoti palyginus Jungtinių Tautų prognozes. ~1993 metais Lietuvai buvo prognozuojami 4,5 mln. 2000 ir 5,1 mln. 2010 metais, o dabar vietoje per daug optimistinių nupiešė per daug pesimistines prognozes.
Beje, Latvija (64 600 km²) net 1990 turėjo tik 2,6 mln. gyv. ir nieko su ja neatsitiko.

[ACC]

Jeigu ekonomika augs, gyventojų skaičius vėl ims didėti arba bent jau stabilizuosis. Vistiek anksčiau ar vėliau reikės įsivežti pigią darbo jėgą iš vargingesnių šalių. Gimstamumas ilgainiui irgi turėtų augti, gyvenimo trukmė ilgės, ypač vyrų. Nereikia čia taip panikuoti, ekonominio palilimo metais emigracija buvo labai nedidelė.

[Tomizmas]

Nėra Baltarusija tobula, pas juos demografine prasme gerai yra tai, kad nėra masinės emigracijos, bet aišku, su gimstamumu ir pas juos nekas, ne paskutinėje vietoje ir alkoholizmas ir mirtingumas dėl jo (Lietuvoje tai irgi svarbus faktorius). Kaip bebūtų, yra didelis skirtumas, kam prarasti pusę milijono ar net milijoną gyventojų - ar 3 mln turinčiai šaliai, ar 10 mln. Lietuva per 21 metus prarado apie ketvirtį gyventojų - jei Baltarusija tiek prarastų, joje dabar būtų 7,5 mln žmonių.

[music]

Šioje temoje puikiai tiks mano kitoje temoje anksčiau pateiktas palyginimas su tobuląja kaimyne

Baltarusija. gyventojų skaičius (surašymų duomenys pajuodinti): 1989- 10,15 mln.; 1993 m.- 10,24 mln. ; 1999 m.- 10,04 mln.; 2009 m.- 9,5 mln., 2011 m.- 9,47 mln.

Taigi per dešimtmetį tarp 1999 ir 2009 šalis neteko 540 000 gyventojų



Metai, natūrali gyventojų kaita, tūkst.

1994- +9,5
1995- -66,5
1996- -35
1997- -49
1998- -48
1999- -26
2000- -55
2001- -39
2002- -52
2003- -50
2004- -49
2005- -49
2006- -37
2007- -24

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Belarus

Sakyčiau labai jau nekokia situacija, ypač turint teigiamą imigracijos balansą, kasmet prarasti iki 0,5 proc. gyventojų dėl tragiško gimstamumo rodiklio...
O dalis lietuviškų emigrantų sugrįš

[Tomizmas]

Absoliuti dauguma išvažiavo dėl ekonominių priežasčių, kur ten 10% - tikrai ne mažiau nei 50%. Juk ko žmonės emigruoja? Pradžioje tikisi laikinai užsidirbti, o paskui pajutę geresnes pragyvenimo sąlygas - jau ir gyventi. Aišku, didžiulė dalis jaunimo išvyksta mokytis, ir grįžę per atostogas į Lietuvą nori atgal, nes nemato ką čia veikti.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Emigrantų grįš nedaug, nes nemažai jų išvažiavo netgi ne dėl ekonominių priežasčių.

Ne dėl ekonominių priežasčių išvažiavo kokie 10 procentų, ne daugiau.

[music]

Ką tik perskaičiau šitą naujieną, na nors kažko panašaus tikėjausi (ir šiame forume, pradžioje temos buvau išreiškęs tokias spėliones), bet vistiek kažkaip kraupu, kad jos pasitvirtino - jau geriau būčiau klydęs. nereikia pasirodo Lietuvai nei karo, nei maro. beveik 1 mln per 20 metų tokiai mažai šaliai - turbūt mūsų istorijoje nebuvo dar tokio kracho. "Žiaurieji sovietikai" Lietuvą paliko su 3,7 mln gyventojų.

Emigracija prasidėjo 1795 m. ir spėk, su kuo buvo susijusi?
1939 m., atgavus Vilnių, dabartinėje šalies teritorijoje gyveno apie 3,1 mln. žmonių, o 1959- 2,7 mln. ... 1918 maždaug dabartinėje šalies teritorijoje buvo apie 2,3 mln. žmonių, t.y. per 20 Tarpukario metų jų skaičius išaugo ~800 000 (trečdaliu), o sovietam padidinti tą skaičių nuo kokių 2,8 mln. (primenu, kad po karo vyko trėmimai, kurių metu keli šimtai tūkstančių buvo per prievartą išvežta į TSRS, taip pat prievartinė repatriacija, kurios metu šalį paliko turbūt ketvirtis milijono įvairių tautybių žmonių) iš karto po karo iki 3,65 mln. (ketvirtadaliu) 1990 prireikė net 45 metų.
Beje, Tarpukariu Suomijos ir Danijos gyventojų skaičius buvo apytiksliai lygus su Lietuvos, o šiuo metu jos abi turi po maždaug 5,5 mln. žmonių.

[Lettered]

"Tolkas" toks, kuo daugiau gyventojų tuo didesnė perkamoji galia, maisto kainos neauga taip sparčiai, jeigu iš vis auga, mokesčių surenkama daugiau, kas leidžia vystyti šalies gerovę(na žinoma apie mūsų valdžia patyliu), didesnis užsienio investicijų potencialas ir t.t.

Pažiūrėk kiek milijardų emigrantai atsiunčia. Ir darbar tuos milijardus nubrauk ir pridėk dar kelis šimtus tūkstančių bedarbių ar geriausiu atveju su minimumu, kas geriau gaunasi?
Taip, kad svarbu ne kiekybėje, o kokybėje. Afrikoje populiacija auga milžiniškais tempais, bet perkamoji galia žmonių nuo alkanų burnų skaičiaus nepadidėja.

[Depeche]

Dalis išvykusių griš, yra pažįstamu, kurie dirba užsienyje, kad senatvėj turėtų kažką Lietuvoje, nes pačioj Lietuvoj susikurt neįmanoma.

[suoliuojantis]

Beje aš irgi žinau ne mažiau 10 žmonių , kurie nesusirašė (pvz. mano kaimyno už sienos šeima - tėvas, motina ir paauglė duktė, jie išvis tokie slapukai, niekad su niekuo nebendrauja, nieko neisileidžia, aš vos ne vienitelis su kuriuo bent pasisveikina). Beje žmonos giminaičiai iš šiaurės Lietuvos rajono centro irgi urmu nesusirašė, nes bijo, kad "valdžia mokesčius padidins ir socialines lengvatas atims" ... (visi užaugę šeimos nariai uždarbiauja nelegaliai). Mhm, per Lietuvą tokių žmonių gali ir koks 200 tūkst. gali būti.

[index]

na žinau ne vieną šeimyną, kurie surašinėtojų paprasčiausiai neįsileido. O bet tačiau, visgi tikėjausi, kad bent jau tuos 3mln išlaikysim...nors,tikrai nesistebiu. Deja, valdžiai į tai nusispjaut, jie ir toliau šventai tikės, jog viskas yra gerai. Jei patiem šilta, tai kaip čia kiti skundžias?...

Matai, vyriausybė tikrai nėra visagalė ir ekonomikos pati nepagerins ir darbo vietų nesukurs. Ką vyriausybė gali daryti tai didinti skaidrumą ir gerinti sąlygas patiems užsidirbti. Ši vyriausybė nepaisant sunkios padėties ir trukdymo bent jau bando/-ė tai daryti, nors kai kurie svarbūs projektai ir liko stalčiuje. O žmonės patys greičiausiai per kitus rinkimus vėl užlips ant grėblio ir paskui patys skųsis.

Nors čia ne mūsų problema, pastebėjau, kad dabar tas vyksta didžiojoje dalyje Europos...

[boo]

na žinau ne vieną šeimyną, kurie surašinėtojų paprasčiausiai neįsileido. O bet tačiau, visgi tikėjausi, kad bent jau tuos 3mln išlaikysim...nors,tikrai nesistebiu. Deja, valdžiai į tai nusispjaut, jie ir toliau šventai tikės, jog viskas yra gerai. Jei patiem šilta, tai kaip čia kiti skundžias?...

[aviDer]

Esmė tokia, kad pas juos nekuriama neigiama atmosfera, dėl ko žmonės tiesiog jaučiasi geriau. Kai pas mus visais įmanomais kanalais tau aiškina kaip čia blogai, kaip visi blogai gyvena, kokia valdžia ir apskritai visi blogi, o gerų dalykų apskritai nenutinka tai žmonės ir pasijaučia gyvenantys blogiausiai pasaulyje.

O estų irgi emigruoja, tik šalys šiek tiek skiriasi. O be to, didžiajai daliai estų norint dirbti užsienyje niekur kitur gyventi važiuoti nereikia. Čia privalumas kai šalia savęs turi Suomiją.

Pas mus irgi būtų panašiai jei Karaliaučius būtų vokiečių.

Savo daug padarė žiniasklaida. Išvis pas mus tapo įprotis, tradicija emigruoti, ko tik paklausi pas kažką kažkas emigravęs ir sako kaip už Lietuvos ribų yra gera ir gražu, nors čia atvykę užsieniečiai lygiai ta pati atranda. Lietuviams reikia keisti mąstymą ir pabandyti kurti Lietuvą patiems, o ne emigruoti ir palikti likimo valiai. Taip, mums labai, labai nepasisekė su vyriausybėmis, ką berinksime visi atsiprašau, bet yra vagiai ir nemąstantis.

[index]

Man patinka kaimyninės Estijos politika, ten žmonių kiekis emigruoja labai, labai mažas (neskaitant, kad ten per pus mažiau gyventojų nei Lietuvoje). Estijos vyriausybė stengėsi dėl ekonomikos, išsivystymo lygio, švietimo. Žmonės jaučiasi stabilioje valstybėje, ko pas mumis labai trūksta.

Esmė tokia, kad pas juos nekuriama neigiama atmosfera, dėl ko žmonės tiesiog jaučiasi geriau. Kai pas mus visais įmanomais kanalais tau aiškina kaip čia blogai, kaip visi blogai gyvena, kokia valdžia ir apskritai visi blogi, o gerų dalykų apskritai nenutinka tai žmonės ir pasijaučia gyvenantys blogiausiai pasaulyje.

O estų irgi emigruoja, tik šalys šiek tiek skiriasi. O be to, didžiajai daliai estų norint dirbti užsienyje niekur kitur gyventi važiuoti nereikia. Čia privalumas kai šalia savęs turi Suomiją.

Pas mus irgi būtų panašiai jei Karaliaučius būtų vokiečių.