Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[andyour]

Galiausiai turime tokiu pavyzdziu kaip Koreja, Mianmaras, SSRS... Tai kam vis kelt ta sena nusiurusia korta ir bandyt joje kazka gero ir grazaus iziuret? nera taip.

Ši tema yra palyginamojo pobūdžio, kokie buvo sistemos pliusai ir minusai.

[music]

Pliusai? Pliusai kam?

[ViR2]

ir kurioj vietoj čia gėda? prie gorbačiovo ir aš įstojau į tskp (кпсс), lkp (lietuvos kompartijos) bilietą gavau iš brazausko rankų, buvau savo gamykloje išrinktas sąjūdžio rėmimo grupės pirmininku ir tokių buvo tikrai daug.
manau, kad mūsų dėka lietuvoje nebuvo ginkluotos konfrontacijos, kurios taip norėjo maskva...

Nemanau, kad reiketu jausti kazkokia geda del priklausimo vienai partijai ar kitai. Tokios aplinkybes buvo padiktuotos savo laiko ir jei kazka is to pavyko gauti gero - saunu

Ši tema yra palyginamojo pobūdžio, kokie buvo sistemos pliusai ir minusai.

Taip, bet kaikuriuos pliusus tiesiog bandoma "pritraukti"

[Čikupakas]

ir kurioj vietoj čia gėda? <..>

Žiūrint ką tas žmogus ten veikė, jei buvo stribas ar saugumietis, tai aš ir nesididžiuočiau turėdamas tokį giminaitį, o galbūt tiesiog "durnių stumdė", kad šeimą išlaikyt.

[andyour]

Pliusai? Pliusai kam?

Aš tik vieną pliusą įžvelgiau , bet jis gyvenime svarbiausias. Tarybų sąjungoje visi turėjo kur gyventi. Statybose labai daug korupcijos ir spekuliacijų, o dar bankų nuostolius dengia valstybė.

[Čikupakas]

Aš tik vieną pliusą įžvelgiau , bet jis gyvenime svarbiausias. Tarybų sąjungoje visi turėjo kur gyventi. Statybose labai daug korupcijos ir spekuliacijų, o dar bankų nuostolius dengia valstybė.

Čia minusas, gal aš kartais noriu būt benamiu..

[Naujokelis]

Visais laikais buvo didesnių ar mažesnių blogybių. Apie partizanus negaliu spręsti objektyviai, nes išžudė dalį šeimos, įskiatant moteris, vaikus ir senius. Manau jokia ideologija negali pateisinti nekaltų žmonių kraujo ar gyvybių. Tas pats ir su bolševikais - negalima pateisinti santykinės gerovės (lygybės) pastatytos ant žmonių kaulų.
Iš viso stebiuosi, kad pastaruoju metu spjaunama į elementarias moralines vertybes.

Mano mintis remiasi tuom, kad kovos (už nepriklausomybę) vyko ir to nenuneigsi. Neteisinu plėškų (nes mano prosenelė nukentėjo nuo jų), tiesiog mintis bendra tokia - kad sovietai buvo okupantai ir viskas tuom pasakyta. Okupantas - blogis.
Nepolemizuokim apie moralines vertybes arba duok pavyzdį konkrečiai. Atseit moralinės vertybės labiau rūpėjo sovietiniais laikais? (nežinau todėl klausiu)

[Aleksio]

ir kurioj vietoj čia gėda?

Gėda tame, kad žmogus buvo komunistas. Visi komunistai yra tokie pat nusikalteliai kaip ir SSninkai (o galbut dar ir blogesni).

prie gorbačiovo ir aš įstojau į tskp (кпсс)

O mano tėvas dar prie ankstyvojo Brežnevo atsisakė įstoti į TSKP ir jo karjerai tai netrukdė (nors buto ir talono Žiguliui taip ir negavo). O mama net į komjaunimo gretas nebuvo įstojusi.

[Al1]

P. S. sveikinimai raudoniesiems, šiandien jūsų diena

Kažkodėl trispalvės gatvėje kabo?

Dėl mažėjančio gimstamumo kaltas ir sovietmetis, nes industrializacija galėjo vykti racionaliau, lėčiau, gyventojų būtų daugėję sparčiau.

o ką jiems reikėjo pasiūlyti veikti gyvenant kaime? Žemę knisti?

/\ Žmonėms užtenka vieno ar dviejų vaikų, nes nori gyventi turiningesnį gyvenimą, o ne vien namie sėdėti su vaikais Ir jau buvau užsiminęs apie reprodukuojamą broką, kažin ar šiam momentui yra naudinga didinti populiaciją ant prasto pamato, ant sugadintų genų.

Tai po kelių dešimtmečių Lietuvoje multipilkuosisi spalvotieji...

Tik jau nereik skiest apie moralės griūtį ar kitus kliedesius.

Vat tu čia tai jau tikrai nusikliedi.

Beje, tiek Suomijoje, tiek Danijoje, gyventojų daugėja ir šiuo metu
1990 Suomijoje buvo 4,99 mln., o šiuo metu- jau 5,34 mln.

Kodėl tu užsiciklinai apie ties Suomija? Gal Lietuva būtų pasukusi kokios nors Graikijos keliu, ar Portugalijos...
Suomijoje ar Danijoje gyventojų dabar gausėja dėl imigrantų, o ne vietinių dauginimosi... Deja...

Apie ką mes kalbam - dabar gali nusipirkti už 1000 Lt kokį nors dar važiuojantį daiktą. Dabar galimybės daug didesnės. Ir nereikia lyginti nepalyginamus dalykus. Prieš 3 metus nusipirkau automobilį už 4000 Lt be jokių lizingų ir iki šiol važinėju. Kam kalbėti nesąmones apie "sovietinį rojų", kur galimybės įsigyti automobilį buvo žiauriai ribotos... Turėkit sąžinės.

Ir tikrai nereikia lyginti nepalyginamų dalykų - aš apie naują, o tu apie seną automobilį...
Be to automobilis nėra būtinas, keliauti tuo metu buvo sudarytos daug geresnės galimybės. Dabar į gretimo rajono centrą autobusu jau kai kur nebenuvyksi tiesiogiai...

Mano bendraamžiai sėkmingai susilaukia vaikų, bei visi norėtų nemažiau 2-3 vaikų Kokie tie malonumai ir pramogos, ne 16 metų kuria šeimas O karjera ir pinigai yra būtinybė didelei šeimai. Aš matau problemą, tai nenorą gyventi su tėvais, ko pasekoje lendama į paskolas, kas praktiškai eliminuoja galimybę susilaukti daugiau vaikų. Tada dažniausiai apsiribojama(apriboja paskola) vienu.

Tai puikus pavyzdys, kaip globali bankinė sistema vykdo populiacijos kontrolę... O jūs dar netikite apie Naująją Pasaulio tvarką ar globalistų siekį sumažinti gyventojų skaičių iki auksinio milijardo...

Cia jau konspiracines teorijos Nera Lietuvoje ar kur kitur pasaulyje kokio slapto susitarimo tarp pasiturinciu asmenu, nera ir buti negali. Nes yra toks dalykas, jog jei paslapti zino daugiau nei vienas zmogus - tai viesa Siuo konkreciu atveju, poziuris labai stipriai itakojamas igyto issilavinimo. Istikruju net butu idomu koki empirini tyrima sia tema pasidaryti
Kokiais gi nemalonumais gali gresti dabartinei sistemai? Neissilavinusiu zmoniu kiekis mazeja, del naturaliu priezasciu, jaunimas netgi perdaug issimokslines darosi. Visos garsiai rekiancios ir reikalaujancios is valstybes joms kanors DUOTI bobulencijos irgi ilgai nebetemps.
Ir siais laikais labai sunkiai pavyktu rasti koki nors zmogu su geru issilavinimu, kuris dar galetu kaipnors pateisinti planine ekonomika. Pastaroji jau begaleje tyrimu irodyta, kaip neefktyvi ir zalinga. Galiausiai turime tokiu pavyzdziu kaip Koreja, Mianmaras, SSRS... Tai kam vis kelt ta sena nusiurusia korta ir bandyt joje kazka gero ir grazaus iziuret? nera taip.

Turtinguosius vienija - valdžios ir pelno siekimas. Taip kad jie gali susitarti, nes tuikrai milijonas negali susitarti, o štai kelios dešimtys įtakingų ir turtingų asmenų gali susitarti ir tai yra daroma. O jei tu tikėsi tais įkaltais paistalais, kad tai neįmanoma, tuo bus blogiau tau. Tu taip ir gyvensi mitų pasaulyje, nesuprasdamas, kodėl tu taip gyveni, kodėl vyksta vienokie ar kitokie įvykiai, ar kodėl priimami vienokie ar kitokie sprendimai...
Neišsilavinusių žmonių kiekis nemažėja, nes mokslas devalvuojasi ir tampa prieinamas masėms. Deja, galinčių mokytis žmonių kiekis visuomenėje išlieka pastovus, todėl daugumai mokslai nieko neduoda, tik popieriuką ir šiokį tokį ideologinį apibalvonijimą... Vienžo, zombių ruošykla, kuri kartos, tai ką jiems įkalė - tolerancija, konkurencija, pasirinkimas, laisvė, laisva rinka, sovietizmas, Europos sąjunga, žmogaus teisės ir pan., net nesuprasdami, kas tai yra...

[Al1]

Visais laikais buvo didesnių ar mažesnių blogybių. Apie partizanus negaliu spręsti objektyviai, nes išžudė dalį šeimos, įskiatant moteris, vaikus ir senius. Manau jokia ideologija negali pateisinti nekaltų žmonių kraujo ar gyvybių. Tas pats ir su bolševikais - negalima pateisinti santykinės gerovės (lygybės) pastatytos ant žmonių kaulų.
Iš viso stebiuosi, kad pastaruoju metu spjaunama į elementarias moralines vertybes.

O mūsų šeima nukentėjo nuo Armijos krajovos. Ir ką? Dabar jos smogikai renkasi Vilniuje su lenkiškom uniformom ir politikuoja... Nei vienas nenuteistas prie Lietuvos ir net nekalbama apie jų baudžiamąjį persekiojimą... Dvigubi standartai. Ar lenkai geresni?

Nepolemizuokim apie moralines vertybes arba duok pavyzdį konkrečiai. Atseit moralinės vertybės labiau rūpėjo sovietiniais laikais? (nežinau todėl klausiu)

Žinoma, kad rūpėjo. Sekso propagandos ir paleistuvystės pateisinimo nebuvo. Už tai buvo smerkiama. Vaikus šiaip ar taip mokė mylėti tėvus, Tėvynę, nemeluoti, būti drausmingais, gerai mokytis...

Gėda tame, kad žmogus buvo komunistas. Visi komunistai yra tokie pat nusikalteliai kaip ir SSninkai (o galbut dar ir blogesni).

O mano tėvas dar prie ankstyvojo Brežnevo atsisakė įstoti į TSKP ir jo karjerai tai netrukdė (nors buto ir talono Žiguliui taip ir negavo). O mama net į komjaunimo gretas nebuvo įstojusi.

Čia tu nusišneki. Tik nedidelė dalis komunistų nusikaltėliai.
Mano diedukas tapo kolūkio pirmininku, nors partijon nebuvo įstojęs ir dar kalėjime sėdėjo dėl atsisakymo eiti į Tarybinę armiją...

[music]

Kodėl tu užsiciklinai apie ties Suomija? Gal Lietuva būtų pasukusi kokios nors Graikijos keliu, ar Portugalijos...
Suomijoje ar Danijoje gyventojų dabar gausėja dėl imigrantų, o ne vietinių dauginimosi... Deja...

Suomių daugėja suomių dėka. Ir daugėja visąlaik tolygiai nuo pat XX a. pradžios net nepaisant TSRS agresijos.

Kokiu keliu Lietuva būtų pasukusi niekada nesužinosime, bet galime matyti kiek pasiekė šalys, apsiėjusios be "išvaduotojų" ir palyginti.

Vat tu čia tai jau tikrai nusikliedi.

Taigi rimtai, Tarybų Sąjungoje visi gimdavo iš Šventosios... Oi Lenino kai jis nelyg graikų dievas komunizmo okeanus pasėklindavo, nereikėjo nė misionieriaus pozos



Turbūt mokyklos laikais neskaitei Oskaro Vaildo

Bijau, kad labai išsigąsi, geriau nespausk: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wildeanddouglas.jpg

P.S. Jei labai nori, pasieškok TSRS ar net Smetonos laikų abortų skaičiaus statistikos arba informacijos apie seniausią profesiją ar kokių senesnių paveikslų nueik iki galerijos

Žinoma, kad rūpėjo. Sekso propagandos ir paleistuvystės pateisinimo nebuvo. Už tai buvo smerkiama. Vaikus šiaip ar taip mokė mylėti tėvus, Tėvynę, nemeluoti, būti drausmingais, gerai mokytis...

Geriau jau paaugliai lai žiūri į pusnuoges moteris nei į Leniną
manau sveikesni užaugs nei sadomazochistai dzeržinskiofilai, kuriem raudona žvaigždė- didžiausias fetišas...

[sleader]

Netiesa. Volga kainavo apie 12000 rub. Žiguliai apie 8000 rub. Tai paskaičiuojam. Jei vidutinė darbininko alga buvo 200 rub. tai negėrus nevalgius "Volgai" reikėtų taupyti 5 metus. Tačiau būtinos išlaidos nesudarė nei 1/3 algos, todėl taupyti buvo galima - kas mėnesį buvo galima atsidėti 100 rublių. Dabar vidutinė darbininko alga mažesnė nei 2000 Lt, o atsidėti iš jos nelabai kas belieka. Jei nevalgant ir negeriant, tai aukštesnės klasės mašinai, kainuojančiai apie 70000 Lt, reikia taupyti 3 metus. Bet dar kartą sakau, kad iš tokios algos nelabai ką gali atidėti... O perkant lizingu bankui už tokią mašiną kas mėnesį 5 metus teks pakloti apie 1000 Lt. Iš ko gyventi?

Ir tikrai nereikia lyginti nepalyginamų dalykų - aš apie naują, o tu apie seną automobilį...
Be to automobilis nėra būtinas, keliauti tuo metu buvo sudarytos daug geresnės galimybės. Dabar į gretimo rajono centrą autobusu jau kai kur nebenuvyksi tiesiogiai...

Dėl automobilių, tai nereikėtu tuometinės Volgos lyginti su dabar gaminamais (ypač vidutinės ar aukštesnės klasės) automobiliais, nes atitikmenį sunku rasti. Galima paprasčiau palyginti Žigulius su dabar gaminama Lada Kalina ar Dacia Logan, t.y. tokiomis, kuriose mažiausiai komforto įrangos ir patogumų.

Taigi skaičiavimai, jei nevalgant ir negeriant:
Žiguliams. 8000/200=40 mėn. (3,3 metų).
Ladai ar Daciai. Tikslios kainos nežinau, bet gal kažkur apie 28 tūkst. Lt. 28000/1500=19 mėn. (1,6 metų).
Tokie skaičiai, jei nespekuliuojant kiek galima atsidėti nuo algos automobiliui.

[music]

MORALĖ

1985 m. duomenimis, JAV per metus buvo nužudoma 1 588 600 dar negimusių kūdikių, t.y. kas 3 kūdikis. JAV 75% abortų padaro netekėjusios moterys.(6) P.76,82.
Buvusios Tarybų Sąjungos ligoninėse kasmet buvo padaroma 6 mln. abortų, o gimdavo tik 5 mln. vaikų (Mokslas ir gyvenimas. 1989. Nr.9. P.10).
Pagal abortų skaičių buvusioji Tarybų Sąjunga užėmė pirmąją vietą pasaulyje, toli aplenkusi kitas šalis. Iš tūkstančio 15- 44 m. moterų buvusioje Tarybų Sąjungoje per metus abortą darė 181 moteris, tuo tarpu Olandijoje - 5,6, buvusioje Vakarų Vokietijoje - 7,3, Kanadoje - 10,2, Lenkijoje - 16,5, JAV - 27,4, Kinijoje - 61,5 moterų (Time International, 1989. Nr.34.). Daugelyje buvusios Tarybų Sąjungos teritorijų gimdymų ir abortų santykis yra apie 1:3 (Šeima. 1989. Nr.12.). Lenkijoje 1993 m. buvo atlikta 777 abortai

Metai, abortai
1960- 36500
1970- 45300
1990- 50000
---
1997- 30559
2001- 20513
2005- 15912
2009- 12790
http://provita.vdu.lt/pv/STa.htm


Tikrai, prie sovietų buvo geriau.

[Sula]

Gėda tame, kad žmogus buvo komunistas. Visi komunistai yra tokie pat nusikalteliai kaip ir SSninkai (o galbut dar ir blogesni).

Tai kokie gi kiekvieno nusikaltimai? Patogu taikyti kolektyvinę atsakomybę. Kaip žinia, nemažai SS-ininkų po karo visai sėkmingai gyveno Vakaruose, toj pačioj VFR. TSRS jie mažai turėtų šansų. Komunistai iš vis nėra niekaip persekiojami, jeigu asmeniškai nieko nepridirbo.
Ir, o siaube, komunistais buvo net trys šiuolaikinės Lietuvos Respublikos Prezidentai iš keturių.

[andyour]

Taigi skaičiavimai, jei nevalgant ir negeriant:
Žiguliams. 8000/200=40 mėn. (3,3 metų).
Ladai ar Daciai. Tikslios kainos nežinau, bet gal kažkur apie 28 tūkst. Lt. 28000/1500=19 mėn. (1,6 metų).
Tokie skaičiai, jei nespekuliuojant kiek galima atsidėti nuo algos automobiliui.

Per daug primityvu lyginti daiktus, prieš tūkstantį metų išvis nebuvo automobilių bei tai nėra pirmo būtinumo prekė. Manau, valstybė žmonėms turi sudaryti sąlygas bent minimaliems poreikiam patenkinti.

[nepolitikas]

Ir, o siaube, komunistais buvo net trys šiuolaikinės Lietuvos Respublikos Prezidentai iš keturių.

paprasčiausiai buvo tokios sąlygos, kad aktyviems žmonėms nebuvo iš ko rinktis:
arba tu aktyvus disidentas ir užsitrauki sau ir savo artimiesiems represinio aparato nemalonę, arba tu komunistų partijos narys ir turi galimybių siekti karjeros tiek ūkinėje tiek visuomeninėje srityse.
jeigu visi būtų buvę disidentais, rusai nesunkiai būtų perkėlę visą tautą į sibirą, kaip beje ir pasielgė su kai kuriomis kaukazo tautomis

[Aleksio]

Tai kokie gi kiekvieno nusikaltimai?

Narystė TSKP.

Komunistai iš vis nėra niekaip persekiojami, jeigu asmeniškai nieko nepridirbo.

O tai labai blogai. O kaip būtų gerai, jeigu: buvai komunistas - 10 metų kalėjimo, buvai KGBistas - 25 metai. Na ir suprantama, kad šios žmonių kategorijos netektų teisės į pensiją, nemokamą gydymą ir pan. Taip pat reikėtų stipriai apriboti komjaunuolių teises - pvz, negalima dirbti vadovaujančiais darbuotojais.
Bet, deja, tai tik lieka gražiomis svajonėmis.

[Sula]

Narystė TSKP.

O tai labai blogai. O kaip būtų gerai, jeigu: buvai komunistas - 10 metų kalėjimo, buvai KGBistas - 25 metai. Na ir suprantama, kad šios žmonių kategorijos netektų teisės į pensiją, nemokamą gydymą ir pan. Taip pat reikėtų stipriai apriboti komjaunuolių teises - pvz, negalima dirbti vadovaujančiais darbuotojais.
Bet, deja, tai tik lieka gražiomis svajonėmis.

O ką daryti su dabartiniais 80 milijonų Kinijos, 8 milijonais Vietnamo KP narių, ką daryti su giminingais maoistais, trockistais, čučcheistais, anarchokomunistais, islamo komunistais ir t.t. ir pan?

[Reptilias]

Narystė TSKP.

O tai labai blogai. O kaip būtų gerai, jeigu: buvai komunistas - 10 metų kalėjimo, buvai KGBistas - 25 metai. Na ir suprantama, kad šios žmonių kategorijos netektų teisės į pensiją, nemokamą gydymą ir pan. Taip pat reikėtų stipriai apriboti komjaunuolių teises - pvz, negalima dirbti vadovaujančiais darbuotojais.
Bet, deja, tai tik lieka gražiomis svajonėmis.

Tu tikriausiai manai, kad ir nusikaltėlius kalėjime reikia laikyti kuo žiauriau ir galutinai atitrankyt smegenis... Svarbiausia, kad žmogus suprastų savo klaidas, iš jų pasimokytų, jų nebekartotų, sklandžiai įsilietų į visuomenę ir taip taptų ne našta ar kenkėju, o pilnaverčiu visuomenės nariu.

[Romas]

O kaip būtų gerai, jeigu: buvai komunistas - 10 metų kalėjimo, buvai KGBistas - 25 metai. Na ir suprantama, kad šios žmonių kategorijos netektų teisės į pensiją, nemokamą gydymą ir pan. Taip pat reikėtų stipriai apriboti komjaunuolių teises - pvz, negalima dirbti vadovaujančiais darbuotojais.
Bet, deja, tai tik lieka gražiomis svajonėmis.

Čia stalinizmo pasireiškimas pačia juodžiausia forma.
Negi tu išties taip galvoji?

Beje, tema apie laikus nuo 1961 m., o ne tuos, kai buvo taikomi tavo mėgstami metodai.