Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Al1]

Kurioje šalyje tiek milijonų savų piliečių valdžia išžudė kada nors, jau nekalbant apie tai, kad dabar žudytų?

Savi tai žmonės, o ne savi ne žmonės? Juos galima žudyti? Štai ir pasireiškė dvigubi standartai...

Kalbant apie kūdikių mirtingumą, reikia žinoti, kad SSRS buvo laikomasi kitos skaičiavimo metodikos nei likusiame pasaulyje.

SSRS gyvu kūdikiu buvo laikomas tik vaisius nuo 1 kg svorio. Dėl to realiai sovietinė kūdikių mirtingumo statistika žymiai blogesnė, nei atrodo (lyginant su dabartine, arba lyginant su Vakarų šalimis).

Tais laikais niekur iki 1 kg gimę neišgyvendavo. Progresas vietoje nestovi. Taip kad nereikia pasakų.

[Lettered]

Savi tai žmonės, o ne savi ne žmonės? Juos galima žudyti? Štai ir pasireiškė dvigubi standartai...

SSRS žudė kitus ne mažiau nei tą darė kitos šalys kaip Vokietija per WWII ar Šaltąjį karą. Tik priedo, dar išžudė milijonus savo šalies piliečių, ko jokioje kitoje pasaulio šalyje nebuvo ir nėra.

[Al1]

Koks skirtumas. Žmonės yra žmonės, "savi" ar "svetimi". Bet Vakarams "svetimus" žudyti galima (nes jie iš viso ne žmonės), o Rusijai (sovietams) negalima.

[Ginthus]

SSRS žudė kitus ne mažiau nei tą darė kitos šalys kaip Vokietija per WWII ar Šaltąjį karą. Tik priedo, dar išžudė milijonus savo šalies piliečių, ko jokioje kitoje pasaulio šalyje nebuvo ir nėra.

Ne tiek jau daug pasaulyje valstybių, kuriose butų įmanoma nužudyti milijonus savo šalies piliečių... Bet dėl antros sakinio dalies tai smarkiai prasilenkei

[c2h5oh]

Tais laikais niekur iki 1 kg gimę neišgyvendavo. Progresas vietoje nestovi. Taip kad nereikia pasakų.

Kalbam apie tai, kad SSRS tiek mirę kūdikiai (<1 kg) į statistiką nepatekdavo. O šalyse, kurias SSRS ruošėsi pavyti ir aplenkti - patekdavo.

tiesiog skaitau nuorodoje paminėtą knygą ir linkiu apsišviesti forumiečiams: tarybiniams ir vakarietiškiems. soris jei labai nuo temos nušoku
http://www.bernardinai.lt/straipsnis...melapiai/95813

Knygos autorius - ne koks suvorovas, o buvęs Vokietijos ginkluotųjų pajėgų karo istorijos tyrimo tarnybos vadovas. Kurio specializacija - SSRS armija, ir kuris daug remiasi būtent sovietiniais šaltiniais.

[Lettered]

Ne tiek jau daug pasaulyje valstybių, kuriose butų įmanoma nužudyti milijonus savo šalies piliečių... Bet dėl antros sakinio dalies tai smarkiai prasilenkei

Galima procentaliai skaičiuoti, manau niekur kitur nepavyktų rasti tokių skaičių, kad šalis tiek išžudytų ir ištremtų savo žmonių.

[Lettered]

Koks skirtumas. Žmonės yra žmonės, "savi" ar "svetimi". Bet Vakarams "svetimus" žudyti galima (nes jie iš viso ne žmonės), o Rusijai (sovietams) negalima.

Aišku, kad yra skirtumas, ar norėtum, kad prezidentė duotų įsakymą tave nušauti dėl to, jog nesąmones rašinėji forume ir keiki Vakarus?

[geriantis]

Beje, šiandien sukanka 60 metų nuo Stalino mirties.
Rusijoje yra iniciatyvų grąžinti Volgogradui Stalingrado pavadinimą. Štai taip.

Per Echo Moskvi J. Albac mano kitaip apie Staliną, bet turbūt ir šita daug apdovanojimų pelniusi žurnalistė yra vakarų ruporas
http://echo.msk.ru/sounds/1024424.html

[Tomizmas]

SSRS žudė kitus ne mažiau nei tą darė kitos šalys kaip Vokietija per WWII ar Šaltąjį karą. Tik priedo, dar išžudė milijonus savo šalies piliečių, ko jokioje kitoje pasaulio šalyje nebuvo ir nėra.

Vokietija: dalis tautinių mažumų, invalidai, nepritariantieji nacių politikai ir t. t.
daug Amerikos šalių: indėnų naikinimas.

[Sula]

Galima procentaliai skaičiuoti, manau niekur kitur nepavyktų rasti tokių skaičių, kad šalis tiek išžudytų ir ištremtų savo žmonių.

Kambodžoje raudonieji khmerai beveik ketvirtį liaudies išžudė.

[disident]

Kurioje šalyje tiek milijonų savų piliečių valdžia išžudė kada nors, jau nekalbant apie tai, kad dabar žudytų?

Pritariu Lettered retorikai. Tam yra labai geras šaltinis: A. Solženicyno "Gulago archipelagas". 3 knygos po 600 puslapių, įveikiau kol kas tik pirmą. Bet ten aprašomi protu nesuvokiami žmonių naikinimo mastai, o tikrų skaičių niekada nebuvo ir nebus, nes mirusieji nekalba.

[Al1]

Kalbam apie tai, kad SSRS tiek mirę kūdikiai (<1 kg) į statistiką nepatekdavo. O šalyse, kurias SSRS ruošėsi pavyti ir aplenkti - patekdavo.

Net jei ir nepatekdavo, tai statistikos ypatingai nepakeisdavo. Nes tokie tesudaro labai nedidelę dalį nuo visų gimdytų. Be to, kad ir kaip kai kam žiauriai skambėtų, tokie ir neturi gyventi. Nieko gero iš to nėra, kai medicinos pasiekimai leidžia jiems išgyventi, o paskui išauga fiziškai ir (ar) psichiškai atsilikę žmonės. Tai įsikišimas į natūralią atranką, kuris nieko gero neduoda. Nei tėvams, nes reikia auginti ligonį, nei visuomenei. O dar ir patys nesveikus vaikus gimdo.

Aišku, kad yra skirtumas, ar norėtum, kad prezidentė duotų įsakymą tave nušauti dėl to, jog nesąmones rašinėji forume ir keiki Vakarus?

Nėra skirtumo. O tu nesąmones rašinėji.

Pritariu Lettered retorikai. Tam yra labai geras šaltinis: A. Solženicyno "Gulago archipelagas". 3 knygos po 600 puslapių, įveikiau kol kas tik pirmą. Bet ten aprašomi protu nesuvokiami žmonių naikinimo mastai, o tikrų skaičių niekada nebuvo ir nebus, nes mirusieji nekalba.

Visa tai jo pramanai, atmiešti tuo, ką jis matė Gulage. Bet visko jis tikrai nematė ir NESUSKAIČIAVO.
Be to įvairiais duomenimis represuotų (t.y. nuteistųjų; čia neįskaičiuojami masiniai trėmimai, nes jie buvo be jokio teismo) TSRS buvo iki 3 milijonų per visą Stalino valdymo laikotarpį. Iš jų apie 700 tūkst. buvo nuteistųjų mirties bausme. Dalis visiškai pelnytai - kriminalinis elementas, o taip pat (čia kai kam atrodys keista) ir tie, kurie patys vykdė represijas bei žudynes pilietinio karo metu, po jo ir netgi vėliau. Taipogi išdavikai karo metu, sabotažininkai, užsienio agentai ir pan.

[Gnoss]

Visa tai jo pramanai, atmiešti tuo, ką jis matė Gulage. Bet visko jis tikrai nematė ir NESUSKAIČIAVO.

Na gan talentingas tovariščius buvo, kad 1200 psl. sapaliojimų parašytų.

[Al1]

Tam ir yra talentas.

[bebop]

Net jei ir nepatekdavo, tai statistikos ypatingai nepakeisdavo. Nes tokie tesudaro labai nedidelę dalį nuo visų gimdytų. Be to, kad ir kaip kai kam žiauriai skambėtų, tokie ir neturi gyventi. Nieko gero iš to nėra, kai medicinos pasiekimai leidžia jiems išgyventi, o paskui išauga fiziškai ir (ar) psichiškai atsilikę žmonės. Tai įsikišimas į natūralią atranką, kuris nieko gero neduoda. Nei tėvams, nes reikia auginti ligonį, nei visuomenei. O dar ir patys nesveikus vaikus gimdo.

Visi drąsiukai taip šneka, kol tokie dalykai nenutinka jiems patiems. Tada gaideliai ir plinksneles pameta, ir snapelius atbukina

[Al1]

Seniau niekas nesureikšmindavo naujagimio mirties. Mirė, Dievas kitą, sveiką, stiprų duos. Ir jokio didvyriškumo gimdyme nebuvo. O dabar vos ne viso gyvenimo žygdarbį moteris atlika... Koks iškreiptas sureikšminimas.
Ir tėvai, auginantys nesveikus (tokiais gimusius) vaikus, tikrai nebūtų prieš, jei jis būtų miręs vos gimęs.

[bebop]

Seniau ir higienos niekas nesureikšmindavo. Miegodavo kartu su kiaulėmis, sifilis buvo įprastas dalykas kaip Maximos parduotuvės dabar, o iš smarvės, kuri sklisdavo iš miesto, galėjai žinoti, kad už kelių kilometrų pasieksi miestą ir t.t. Be to seniau niekas ir prasčioko mirties nesureikšmindavo. Kažkas vis dar užmiršta kokiu laiku gyvename.
Be to, ne kiekvienas gimęs mažo svorio yra tokios būklės, kad visiškai suvaržytų tėvus. Dažnai jie gyvena normalų gyvenimą. Aišku, jie serga dažniau (nebūtinai labai kritiškai). O kam jau tikrai buvo, tai dažnai miršta dar vaikystėje.

[sausuolis75]

Seniau niekas nesureikšmindavo naujagimio mirties. Mirė, Dievas kitą, sveiką, stiprų duos. Ir jokio didvyriškumo gimdyme nebuvo. O dabar vos ne viso gyvenimo žygdarbį moteris atliktų... Koks iškreiptas sureikšminimas.
Ir tėvai, auginantys nesveikus (tokiais gimusius) vaikus, tikrai nebūtų prieš, jei jis būtų miręs vos gimęs.

Jei ne paslaptis, jūs vaikų turite?

[Lettered]

Ir tėvai, auginantys nesveikus (tokiais gimusius) vaikus, tikrai nebūtų prieš, jei jis būtų miręs vos gimęs.

O pats ar būtum? Kas iš to, kad gyvenimo nebeturi nei tėvai, nei pats vaikas? Bet šiais laikais tokie dalykai nustatomi jau ansktyvame nėštume ir galima pasidaryti laiku abortą.

[Rimas_OK]

Koks skirtumas. Žmonės yra žmonės, "savi" ar "svetimi". Bet Vakarams "svetimus" žudyti galima (nes jie iš viso ne žmonės), o Rusijai (sovietams) negalima.

Bet jei kalbėsim kur kas norėtų gyventi, tai aš tikrai renkuosi ten, kur bent savų nežudo