Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[oranger]

Manau estams dėl to, kad jų šalis kažkada nebuvo imperija iki Juodosios jūros, visai neskauda. Maždaug dešimtmečiu mus lenkia visąlaik. Aišku, jeigu ne šalia Suomija galbūt lenktų ne taip stipriai

Nemanau, nemanau... Esu tikras, kad jie turi giliai paslėptą pavydą lietuviams dėl istorijos. Gal tie dalykai ir nėra ypatingai aktualūs, bet valstybės istorijos kontekste jie labai svarbūs.
O dėl to, kad "lenkia dešimtmečiu"... Na, nežinau, nieko tokio mandro, išskyrus miesto tramvajaus, nepastebėjau Estijoje. Tik atkreipiau dėmesį, kad lietuviai, kuriuos sutikau Taline, geriau apsirengę ir šiaip, malonesni žmonės

[Petrozilijus Cvakelmanas]

A1 tikrai nėra akademikas, profesorius ar mokslų daktaras. Jei į Google įvesit jo vardą ir pavardę, vieninteliai rezultatai bus neaiškus adresas JK (gal net ne jo), parašas po N. Venckiene remiančia peticija ir tuščias blog'as.
Taigi lieka du variantai. Arba visi diskutuojame su Rusijos apmokama "k****" arba visišku nevykėliu, kuris savo gyvenime padarė absoliutų ir visišką nulį.

Čia jei darysim prielaidą, kad A|1 yra vienas realus asmuo su vardu ir pavarde. Kaip latvogatvologas tuom, turiu pasakyt, abejoju. Bendra linija išlaikoma, aišku, ta pati, bet per daug netikslumų skirtingų pranešimų detalėse, tame tarpe tiesiogiai su diskusijos objektu lyg ir nesusijusių. Vienas, va, abstinentas fundamentalistas, kuriam pvz. alkoholis yra globalistų išmislas siekiant įtvirtinti naujają pasaulio tvarką, kitas kažkiek nuosaikesnis (kažkada įsikarščiavęs irba norėdamas pasirodyti gyvu žmogum net išsižadėjo abstinencijos), trečias geležinkelius šnipinėja ir kad niekam įtarimo nesukeltų paprastesnes nuotraukas į forumą deda.

Nors, kaip mokslinio dėmesio objektas, šis reiškinys yra labai įdomus.

[digital]

Vai, vai. Ar žinai, kad JAV ir D. Britanijoje iki šiol nėra vidaus pasų? Pasas išduodamas tik išvykstant į užsienį. Jei į užsienį nevykstama, paso nė nereikia.

Aha, tai reiškia vis tik neteko girdėti, KODĖL kolūkiečiams nebuvo išduodami pasai? Ir kiek kelių reikėdavo nueiti, norint kolūkiečio vaikui gauti pasą ir įstoti į aukštąją mokyklą? Žr. http://obsrvr.livejournal.com/909674.html .

Esmė šiuo konkrečiu atveju ne ginče, kuri sistema geriau, bet kad čia buvo akivaizdi diskriminacija. Vis dar nesutinki?

[Eimantas]

Tai tavo asmeninė nuomonė, kurios nepagrindei. Tarkim jeigu lygintume vidurines mokyklas su Lietuvos ir Italijos pamatytume nemažą Lietuvos pranašumą(tarkim užsienio kalbų mokyme arba stropumo ugdyme). Netgi per didelis specialistų su aukštuoju išsilavinimu paruošimas nėra toks blogass dalykas kaip dabar sakoma. Daug darbuotojų su aukštu išsilavinimu sukuria konkurenciją. O pastaroji, kaip žinia, yra pažangos variklis

Mokytojų atlyginimas turi būti labai geras, kad būtų didelis konkursas ir mokytojais taptų geriausi. O dabar kaip sovietmečiu, vos ne kas liko, tas pedagoškei tiko. Kitas dalykas-materialinė bazė. Kaip ten su šiluma žiemą, tinkamais suolais ir net apšvietimu, lentomis ant kurių kreida nerašo ir t.t.? Štai toks ir požiūris į švietimą.

[bebop]

Kitas dalykas-materialinė bazė. Kaip ten su šiluma žiemą, tinkamais suolais ir net apšvietimu, lentomis ant kurių kreida nerašo ir t.t.? Štai toks ir požiūris į švietimą.

Manau, kad pakankamai normali ta materiali bazė, čia tik tokie vienetiniai atvejai kartais paviešinami. Kad ir mano gimtajame miestuke su 5000 gyventoju abi mokyklos buvo gerai įrengtos ir gerai pritaikytos mokymui. Ir mokytojai buvo aukšto lygio su kuriais galėdavai padiskutuoti. O dėl atlyginimų pritariu. Mokytojai tikrai didesnių atlyginimų nusipelno. Į šias specialybes turi eiti vieni iš geriausių, nes juk jų dėka formuojamas jaunimas.

[Lettered]

Mokytojų atlyginimas turi būti labai geras, kad būtų didelis konkursas ir mokytojais taptų geriausi. O dabar kaip sovietmečiu, vos ne kas liko, tas pedagoškei tiko. Kitas dalykas-materialinė bazė. Kaip ten su šiluma žiemą, tinkamais suolais ir net apšvietimu, lentomis ant kurių kreida nerašo ir t.t.? Štai toks ir požiūris į švietimą.

Švietimui dabar eina labai didelė biudžeto dalis, mokyklos beveik visos suremontuotos ES ar Lietuvos lėšomis. Dėl atlyginimų, tai jie nėra kaip jokių bankininkų, bet vienoje žinamoje mokykloje jie yra į rankas apie 3K, kai kurie turintys didelę patirtį ir 4K gauna. Beto, susidėję pamokas taip, kad viena papildoma diena laisva per savaitę. Plius dar maitinasi beveik veltui ir turi 2 mėnesius atostogų. Ar daug tarnautojų privačiame sektoriuje turi tokias sąlygas? Taip, kad skųstis tikrai neturėtų lyginant su bendru šalies kontekstu.

[liutass]

Švietimui dabar eina labai didelė biudžeto dalis, mokyklos beveik visos suremontuotos ES ar Lietuvos lėšomis. Dėl atlytginimų, tai jie nėra kaip jokių bankininkų, bet vienoje žinamoje mokykloje jie yra į rankas apie 3K, kai kurie turintys didelę patirtį ir 4K gauna. Beto, susidėję pamokas taip, kad viena paildoma diena laisva per savaitė. Plius dar maitinasi beveik veltui ir turi 2 mėnesius atostogų. Taip, kad skųstis tikrai neturėtų lyginant su bendru šalies kontektu.

Vadinasi - jie runkeliai, tautos kenkejai, apvalgo pensininkus.

[Kitas Džiugas]

Vadinasi - jie runkeliai, tautos kenkejai, apvalgo pensininkus.

Ne, jie ruošia naujus žmones.

[Lettered]

Vadinasi - jie runkeliai, tautos kenkejai, apvalgo pensininkus.

Na juk savo vaikus nesinorėtų leisti į mokyklą, kur mokytojauja bet kas?

[bebop]

Švietimui dabar eina labai didelė biudžeto dalis, mokyklos beveik visos suremontuotos ES ar Lietuvos lėšomis. Dėl atlyginimų, tai jie nėra kaip jokių bankininkų, bet vienoje žinamoje mokykloje jie yra į rankas apie 3K, kai kurie turintys didelę patirtį ir 4K gauna. Beto, susidėję pamokas taip, kad viena paildoma diena laisva per savaitę. Plius dar maitinasi beveik veltui ir turi 2 mėnesius atostogų. Taip, kad skųstis tikrai neturėtų lyginant su bendru šalies kontekstu.

Bet tas vis tiek nesukuria pageidaujamos specialybės statuso. Pažiūrėjus, kas stoja į pedagoginį universitetą, tai tiesiog nupurto Spėju, kad 95 procentų ten įstojusių pateko ten, nes kitur nepavyko, o ne dėlto, kad yra noras.

Įdomu, ar čia tokia tendencija visame pasaulyje. Kažin koks požiūris kitose valstybėse apie mokytojų studijas.

[Lettered]

Bet tas vis tiek nesukuria pageidaujamos specialybės statuso. Pažiūrėjus, kas stoja į pedagoginį universitetą, tai tiesiog nupurto Spėju, kad 95 procentų ten įstojusių pateko ten, nes kitur nepavyko, o ne dėlto, kad yra noras.

Dėl to, kad specialybė neprestižinė. Nors tarkim nemaža dalis baigusių prestižines specialybes kaip teisė ar ekonomika apskritai ne tik, kad uždirba mažiau nei tie mokytojai, bet apskritai kur nors Senukuose išvežinėja prekes. Nors kita vertus pasaulyje visur švietimas nėra laikoma pretižine sritim ir atlyginimai gerokai mažesni nei finansų, medicinos, inžinerijos, IT srityse. Kas kita aukštojo mokslo sritis, dėstytojai, kur skirtumas tarp mūsų ir kitų šalių gerokai didesnis.

[Al1]

Aha, tai reiškia vis tik neteko girdėti, KODĖL kolūkiečiams nebuvo išduodami pasai? Ir kiek kelių reikėdavo nueiti, norint kolūkiečio vaikui gauti pasą ir įstoti į aukštąją mokyklą? Žr. http://obsrvr.livejournal.com/909674.html .

Esmė šiuo konkrečiu atveju ne ginče, kuri sistema geriau, bet kad čia buvo akivaizdi diskriminacija. Vis dar nesutinki?

Teko girdėti. Diskriminacija visais laikais ir visur buvo ir aš to neneigiu. Bet kas blogiau - kažkokie tai popieriukai, kurie tik biurokratiškai ribojo persikėlimą gyventi į miestą (nors tai nebuvo neįmanoma, tik reikėjo įveikti barjerus), ar galimybė būti nužudytam vien dėl odos spalvos tiesiog gatvėje, atskiros mokyklos tik negrams, atskiros vietos transporte, nepriėmimas į aukštąsiais ir t.t. Kas dėl kolūkiečio vaiko stojimo aukštojon, tai šitai tikrai nebuvo ribojama. Aplamai visi baigę mokyklas tuomet ir turėdavo progą stojant į mokslus (kad ir profesinę), ištrūkti miestan ir nebegrįžti gyventi į kaimą.

Lietuvoje taip pat nėra vidaus pasų - tik tapatybės kortelė. Jeigu nereikia vykti už Šengeno sutarties ribų, tai ir paso nereikia.

Kortelė ir atstoja vidaus pasą, kuris dar prieš 10 metų buvo klasikinis popierinis, nors buvo naudojamas ir kelionėms į užsienį. Beje, viduje vėl galioja pasas - kortelės darytis nebūtina. Užtat JAV ir Anglijoje iš viso laikotarpiu, kuomet TSRS buvo įvesti pasai kolūkiečiams, vidaus pasų nebuvo.

Bet dabar paso šalies viduje ir nereikia, o Maskvoje dar ir dabar nieko nuostabaus jei "draugas milicininkas" gatvėje sustabdo ir paprašo jį parodyt.

Savo laiku sovietijoj net ir leidimo reikėjo norint persikraustyt į didesnį miestą ar, tuo labiau, sostinę.

Ir labai gerai, kad reikėjo leidimo. Nes kitaip 1990 m. Vilnius būtų gyvenę 1,5 mln., Kaune būtų gyvenę apie 1 mln., Klaipėdoje apie 0,5 mln., o Likusioje Lietuvoje - 0,7 mln.
Beje, ir Lietuvoje du kartus yra tekę rodyti pasą policijai gatvėje.

Ir labai gerai kad geri kaimiečiai pakeičia emigruojančius marozus
Galėtų daugiau dar privažiuoti žemaičių ir ypač dzūkų (labai geri žmonės)!

Nieko gero.

Čia jei darysim prielaidą, kad A|1 yra vienas realus asmuo su vardu ir pavarde. Kaip latvogatvologas tuom, turiu pasakyt, abejoju. Bendra linija išlaikoma, aišku, ta pati, bet per daug netikslumų skirtingų pranešimų detalėse, tame tarpe tiesiogiai su diskusijos objektu lyg ir nesusijusių. Vienas, va, abstinentas fundamentalistas, kuriam pvz. alkoholis yra globalistų išmislas siekiant įtvirtinti naujają pasaulio tvarką, kitas kažkiek nuosaikesnis (kažkada įsikarščiavęs irba norėdamas pasirodyti gyvu žmogum net išsižadėjo abstinencijos), trečias geležinkelius šnipinėja ir kad niekam įtarimo nesukeltų paprastesnes nuotraukas į forumą deda.

Nors, kaip mokslinio dėmesio objektas, šis reiškinys yra labai įdomus.

Sukurk naują mokslo šaką mano asmenybės tyrimams.

[Recoiler]

Taip, kaliniai turi dirbti, o ne sėdėti dykinėjant ant valstybės sprando. Ir gerai, kad dirbo. Nors tokią naudą davė visuomenei. O dabar kalėjimai Lietuvoje net valymo ir maitinimo paslaugas perka iš firmų, užuot įdarbinus zekus, kas tie nors kiek prie savo išlaikymo prisidėtų.

Kaliniams tik is po greitkeliu ir gelezinkeliu siuksles rinkti kaip sunims ant lenciugo, ko nors kito jie nesugeba padaryti... Kad ir toj mano mokykloj remonto metu rado sienose shunu ir kaciu pribetonuotu... Darbo kokybe stulbinanti!!! ...nekalbant apie sienu kreivuma ir t.t.

Vat tik nereikia čia tų pasakų, apie rojų JAV. 1960-70m. negrai buvo tiesiog gatvėse provincijoje šaudomi baltųjų rasistų, linčiuojami ir žudomi kukluksklano.

As zinau, kad sovietu sajungoj tokias naujienas labai megdavo skelbti, nes apart to daugiau nieko gero JAV nevykdavo. Aisku, kad ten tu problemu buvo, ir kai kuriuose koncervatyvesnese valstijose jos dar islikusios. Bet ka tu tuo nori pasakyti, kad SSRS buvo torelancijos isikunijimas pralenkes laika??? Alia puse KGB personalo nigeriai buvo??? Universitetuose nevarzomai pulkai juodziu mokesi?

Zmogau, tu kliedi ir tiek, ka parodo ir aplodismentai i tavo finalini kliedesi, kuriam negalejau neduoti ivercio net

[digital]

Kaip paprasta ir lengva buvo išvažiuoti netgi į artimąjį (socialistinį) užsienį - http://mgsupgs.livejournal.com/608559.html

[surskis18]

Iš tavo niko reikia išmesti vieną raidę ir tai geriausiai atspindės tavo asmenybę.

Kontrargumentuoji mane vadindamas suskiu?
Ar tas vardas ir pavardė, tik išgalvoti, kad spektaklis ir ardomoji veikla atrodytų itikinamesni? Putleris pyksta, kad fašistai lietuviai nepaklūsta, o Latvių g. nervinasi?

[Egiuxz]

Pasakysiu labai ne į temą, bet ši tema visada pakelia nuotaiką labiau, negu Šiap linksma

[Al1]

Kaliniams tik is po greitkeliu ir gelezinkeliu siuksles rinkti kaip sunims ant lenciugo, ko nors kito jie nesugeba padaryti... Kad ir toj mano mokykloj remonto metu rado sienose shunu ir kaciu pribetonuotu... Darbo kokybe stulbinanti!!! ...nekalbant apie sienu kreivuma ir t.t.


As zinau, kad sovietu sajungoj tokias naujienas labai megdavo skelbti, nes apart to daugiau nieko gero JAV nevykdavo. Aisku, kad ten tu problemu buvo, ir kai kuriuose koncervatyvesnese valstijose jos dar islikusios. Bet ka tu tuo nori pasakyti, kad SSRS buvo torelancijos isikunijimas pralenkes laika??? Alia puse KGB personalo nigeriai buvo??? Universitetuose nevarzomai pulkai juodziu mokesi?

Zmogau, tu kliedi ir tiek, ka parodo ir aplodismentai i tavo finalini kliedesi, kuriam negalejau neduoti ivercio net

Čia jau specialistų reikalas, kokius darbus kaliniams parinkti. Parinkti tokius, kuriems nereikia didelės kvalifikacijos. Aišku, geriau zonoje, o ne kur nors objekte. JAV kaliniai gamina labai daug ko armijai, policijai, kitoms valdiškoms institucijoms, mokykloms ir pan. Panašiai buvo ir TSRS. Kodėl negali būti pas mus? Kodėl kaliniai negali gaminti baldų mokykloms? Užuot tokiu būdu uždirbę savo išlaikymui, jie dykaduoniauja. O ŠMM skelbia tarptautinius konkursus ir milijonai už baldus iškeliauja užsienin. Kodėl negalėtų gaminti kelio ženklų, atitvarų ir kitų kelio elementų? Tik reikia suteikti zonoms galimybę parduoti produkciją be PVM, nedalyvaujant jokiuose konkursuose ir priversti valdiškas įstaigas ar netgi kai kurias privačias įmones, atliekančias valstybinius užsakymus (kad ir kelių tiesimą), pirkti be jokių viešųjų konkursų (tas galioja ir dabar, tik suma berods ribojama) bei naudoti kalėjimų produkciją.

Tu pats kleidi. Tu geriau pasidomėk Vakarų šaltiniai. Daug surasi ir tai nėra jokia TSRS propaganda. Ar tu bent girdėjai apie M.L. Kingą? Klausiu dar kartą. Aš tau dar kartą sakau, bent filmų rasizmo tema JAV nepatingėk pažiūrėti.
Taip, TSRS nebuvo rasinės diskriminacijos ir TSRS tuo buvo pralenkusios laiką. Palyginus su tuo, kas dabar yra Rusijoje, tai tokio rasizmo joje nebuvo niekada. Nors buitiniame lygmenyje, aišku, visokių čiurkų ir tamsių nemėgo.
Kokie dar negrai KGB? Kokie dar negrai universitetuose? Tu pats nusišneki. TSRS teritorijoje negrai niekada negyveno. Atvažiavę - kas kita. Bet tokių nebuvo daug. Atvažiavo mokytis, aišku, nes Vakaruose niekas tų negrų 1960-70 metais į universitetus nepriiminėjo. Daugiau jų atsirado paskutinį TSRS gyvavimo dešimtmetį, po olimpiados, po studentų spartakiados (ar kokia ten buvo?? Mir, Družba, Festival' ).

Kontrargumentuoji mane vadindamas suskiu?
Ar tas vardas ir pavardė, tik išgalvoti, kad spektaklis ir ardomoji veikla atrodytų itikinamesni? Putleris pyksta, kad fašistai lietuviai nepaklūsta, o Latvių g. nervinasi?

Tu geriau savo leksikoną kontroliuok. Tai nereikės čia vaidinti įsižeidusio.

[Al1]

Geriau paskaitykite ką apie supuvusius Vakarus rašė 1969 gruodžio 18 d. "Komunistinis rytojus".



Dabar to N kartų daugiau, + dar iškrypimai.

[Zylius]

Geriau paskaitykite ką apie supuvusius Vakarus rašė 1969 gruodžio 18 d. "Komunistinis rytojus".

Atvaizdas


Dabar to N kartų daugiau, + dar iškrypimai.

Nu jeigu Komuniagos taip rašė apie vakarus, tai jau tikrai tiesa.

Tu pats kleidi. Tu geriau pasidomėk Vakarų šaltiniai.

Ir dar sako kad kiti kliedi, kas nors suprato tą jo sakinį?

Daug surasi ir tai nėra jokia TSRS propaganda. Ar tu bent girdėjai apie M.L. Kingą? Klausiu dar kartą. Aš tau dar kartą sakau, bent filmų rasizmo tema JAV nepatingėk pažiūrėti.

Mmmm jo. Ir SSRS, kaip ir šiuolaikinė Rusija. Magiškai patapo absoliučiai tolerantiška visai klausimas. Ilgai ir laimingai gyveno.

Kokie dar negrai KGB? Kokie dar negrai universitetuose? Tu pats nusišneki. TSRS teritorijoje negrai niekada negyveno. Atvažiavę - kas kita. Bet tokių nebuvo daug.

Gal dėl to ir nebuvo užsiminta apie rasizmą, nes nebuvo kam ant ko varyt? O galbūt, tiesiog galbūt, visiems buvo giliai nusispjaut ant statistikos po Stalino Saule?

Atvažiavo mokytis, aišku, nes Vakaruose niekas tų negrų 1960-70 metais į universitetus nepriiminėjo.

Čia iš vis iš subinės ištraukei.

[Al1]

Kas ne aklas ir ne kurčias, tas mato ir dabar. Tuomet bent jau tarybinė liaudis buvo apsaugota nuo to mėšlo ir "gąsdinama" tokiais straipsniais. Atkreipkite dėmesį į leksikoną. Eilinio rajono paprasam gyventojui tai turėjo sukelti šoką - seksas, pornografija, striptizas... Kiek yra tekę žiūrėti tarybinių (Gorbio laikų - kita kalba) filmų, tai žodis "seksas" iš viso nebuvo naudojamas. Tiesa, berods septintojo dešimtmečio filme "Aukso veršis" šį žodį O. Benderis ištarė!

Gal kai kam atrodo juokinga? Nei kiek, mes dabar labiau "pažesngę". O straipsnyje aprašytame lygmenyje buvome 1990-2000 m.