Ekonomikos naujienos

[Lettered]

Aš jokiu būdu nenoriu pasakyti, kad valstybių skolinimasis iš privačių investuotojų yra normalus dalykas. Tiesa sakant tai yra tragikomiškas absurdas.

Niekas iki šiol tiesiog nesukūrė geresnės sistemos, kaip spręsti šalių finansines problemas...

...

Kinija ir JAV gali suteikti paramą Europai

Kinija ir JAV gali sutikti paremti Europą per Tarptautinį valiutos fondą (TVF), jeigu regiono politikai susitars dėl kovos su krize plano, teigia Pasaulio banko vadovas Robertas Zoellickas.

Jis pažymėjo, kad 17 narių turinti euro zona yra "virsmo taške", o suirutė daro įtaką JAV ir besivystančioms ekonomikoms.

[Tomas]

Niekas iki šiol tiesiog nesukūrė geresnės sistemos, kaip spręsti šalių finansines problemas...

Sistema yra ir veikia jau apie >40 metų.

[a_p]

Na patys vokiečiai vertė investuotojus "nurašyt" 1/2 Graikijos obligacijų vertės į nuostolius. Dabar lazda atsisuko ir kitu galu trenkė patiems vokiečiams - eurozonos valstybių obligacijos privatiems investuotojams pasidarė nelabai patrauklios.

Tame ir visa ironija, kad ta "lazda" sukiojasi visiškai be jokios logikos ir tranko kur papuola.

Minėti vokiečiai juk ne šeip savo malonumui organizavo tuos skolų "restruktūrizavimus" arba kitaip tariant "nurašymus". Patys "investuotojai" juk jau kurį laika isteriškai klykia kad "mums baisu, darykit ką nors!!!".

Ir visai neaišku kuom su tuo susiję Vokietijos finansai. Beje, alternatyvus kelias "Vokietija nespaudžia ir apmoka Graikų skolas" kaip tik ir būtų smūgis per Vokietijos reputaciją, nes tuom ji užsikrauna papildomų išlaidų ir tuo pačiu padidina savo pačios finansines problemas. Tada suprasčiau kodėl investuotojai juos baudžia.

Na, kaip ten bebūtų, kiek per dėžę peza visokie ten "ekonomistai", šis fiasko su obligacijomis nutiko todėl, kad investuotojai šiuo momentu apskritai neskuba pirkt ir tiesiog žiūri kas bus toliau. Bendros tendencijos tokios, kad investuotojai Vokiečiams tiesiog per prievarta bruka pinigus, čia 10-mečių obligacijų palūkanos per paskutinius 10 metų:
http://www.heise.de/tp/bild/35/35955/35955_1.html
Vokiečiai šios krizės metu moka gerokai mažesnes palūkanas nei "gerais" laikais.

[Tomas]

Iki šiol mokėjo mažas palūkanas. Kiek suprantu DE obligacijų aukcionai vyksta maždaug kartą per mėnesį - taigi kelių savaičių laikotarpy pamatysim kur vėl trenks lazda

Apskritai, jei euro sistema nebūtų paremta XIXa. ekonomikos principais, tai apie jokias skolų krizes niekas ir nekalbėtų ir niekam nieko gelbėti nereikėtų (kažkodėl niekas nereikalauja gelbėti Japonijos, su jos 200% deficitais).

[a_p]

Iki šiol mokėjo mažas palūkanas. Kiek suprantu DE obligacijų aukcionai vyksta maždaug kartą per mėnesį - taigi kelių savaičių laikotarpy pamatysim kur vėl trenks lazda

Tikrai taip. Tik tai vėlgi bus niekaip nenuspėjama ir niekaip racionaliai nepaaiškinama.

Vokiečių, šveicarų ir t.t. "laimė" tame, kad investuotojai sėdi ant milžiniškų pinigų maišų ir tiesiog neturi kur jų dėt. Atitraukus pinigus iš PIIGS (juk visi tuo jau senai intensyviai užsiima) jų tiesiog nėra kur kišt. Todėl kažkiek pasimuisčius galų gale vistiek nuperkamos kokios nors Vokietijos obligacijos. Iš ten ir tokios Vokiečių palūkanos. Ir kol kas nematau kad tai kaip nors keistųsi.

Apskritai, jei euro sistema nebūtų paremta XIXa. ekonomikos principais, tai apie jokias skolų krizes niekas ir nekalbėtų ir niekam nieko gelbėti nereikėtų (kažkodėl niekas nereikalauja gelbėti Japonijos, su jos 200% deficitais).

Japonija šeip jau yra visiškai blogas pavyzdys, nes kenčia dėl tos pačios XIXa sistemos. Tiesiog japonai panorėję gali skaudžiai įkąsti, todėl "analitikai" neskuba trupinti batono ir mieliau ramina užkeikimais apie didelį šalies potencialą.
Arba paimkim kad ir tokias JAV. Ten kažkas išsisprendė? Kažkaip negirdėjau. Tik tai šiuo metu kažkaip stebuklingai nieko nedomina. Nors turėtų.

Dėl ekonomikos principų tai pilnai sutinku, bėda tik tame, kad žmonija kol kas nepasiruošus priimti kažką geresnio. Netgi atvirkščiai, minėti principai pasaulyje vis labiau radikalėja.

[Tomas]

Japonija šeip jau yra visiškai blogas pavyzdys, nes kenčia dėl tos pačios XIXa sistemos. Tiesiog japonai panorėję gali skaudžiai įkąsti, todėl "analitikai" neskuba trupinti batono ir mieliau ramina užkeikimais apie didelį šalies potencialą.
Arba paimkim kad ir tokias JAV. Ten kažkas išsisprendė? Kažkaip negirdėjau. Tik tai šiuo metu kažkaip stebuklingai nieko nedomina. Nors turėtų.

Dėl ekonomikos principų tai pilnai sutinku, bėda tik tame, kad žmonija kol kas nepasiruošus priimti kažką geresnio. Netgi atvirkščiai, minėti principai pasaulyje vis labiau radikalėja.

Japonija kaip ir JAV vykdo savarankišką monetarinę ir finansinę politiką ir turi funkcionuojančius centrinius bankus garantuojančius sistemos stabilumą. Dėl to finansų rinkos neabejoja investicijų į JAV ar Japonijos obligacijas saugumu. Dar vienas dalykas - nei JAV nei Japonija apskritai nepriklauso nuo išorės finansavimo šaltinių.

Tuo tarpu eurozona - XIX a. lygio liberalų svajonių įsikūnijimas. Valstybės prilygintos bankeliams ar uabams, ir jokio realiai funkcionuojančio centrinio banko garantuojančio visos sistemos stabilumą. Tai kas vyksta eurozonoje dabar - iš esmės XIX a. panikieriškas "bank run", tik ne bankų, o valstybių lygyje.

[Lettered]

J
Tuo tarpu eurozona - XIX a. lygio liberalų svajonių įsikūnijimas. Valstybės prilygintos bankeliams ar uabams, ir jokio realiai funkcionuojančio centrinio banko garantuojančio visos sistemos stabilumą. Tai kas vyksta eurozonoje dabar - iš esmės XIX a. panikieriškas "bank run", tik ne bankų, o valstybių lygyje.

Taip yra todėl, kad Eurozona ne viena valstybė su vienu centriniu banku kaip JAV, Kinija ar Japonija, o daug valstybių su daug centrinių bankų.

[Tomas]

Būtent taip, eurozona turi n neveiksnių nacionalinių centrinių bankų, ir dar +1 neveiksnų ECB.
Tai ir yra viena iš esminių EZ bėdų.

[Lettered]

Būtent taip, eurozona turi n neveiksnių nacionalinių centrinių bankų, ir dar +1 neveiksnų ECB.
Tai ir yra viena iš esminių EZ bėdų.

Bet šiuo atveju ar gali kas nors būti kitaip? Nebent Europa būtų kokia nors Federacija. Bet dabar tai tik jos imitacija su visais ES prezidentais priešakyje.

[Tomas]

Išeitys yra 2:
1. Eurozona "paleidžiama" ir visos šalys grįžta prie savarankiškos piniginės politikos (ir skolų krizė baigiasi).
2. ECB ima funkcionuoti kaip pilnavertis centrinis bankas ir krizė taip pat baigiasi.

[daktaras]

/\ tai nejaugi nėra vilčių, kad kažkuris iš šių dviejų sprendimų pagaliau ryžtingai bus priimtas?

[a_p]

/\ tai nejaugi nėra vilčių, kad kažkuris iš šių dviejų sprendimų pagaliau ryžtingai bus priimtas?

Tai kad nelabai tai yra sprendimai, t.y. jie nieko nesprendžia.
Paleidus eurozoną visi investuotojai pasijus įkirpti į minkštą vietą ir tikros linksmybės tik prasidės nes "rinkos praras pasitikėjimą". Jau nekalbant apie chaosą "realioje" ekonomikoje.
Alternatyviu atveju, jei ECB kaip ir JAV sugalvos paspausdint/padalint pinigų tai irgi visiems labai nepatiks. Prasidės isterikos dėl ECB balansų (tiesą pasakius jau dabar po truputį isterikuojama).

Tikras sprendimas būtų kažką keisti pačioje ekonomikoje. Bet tai radikaliai kirstųsi su paskutinius kelis dešimtmečius vystyta neoliberalizmo ideologija, todėl tokie pakeitimai būtų nesuprasti ir nepriimti.

Apskritai, tai minėta "krizė" galbūt netgi nėra tokia nepageidaujama. Iš vienos pusės todėl, kad "gelbėtojai" turi progą pasireikšti ir tuo pačiu įgyti daugiau įtakos. Iš kitos pusės dar ir todėl, kad stiprus euras patiems europiečiams nelabai reikalingas, kokie vokiečiai pvz visai neprieštarautų jei jis smukteltų iki kokių 1.2$ ar net dar mažiau.

[Sula]

Išeitys yra 2:
1. Eurozona "paleidžiama" ir visos šalys grįžta prie savarankiškos piniginės politikos (ir skolų krizė baigiasi).
2. ECB ima funkcionuoti kaip pilnavertis centrinis bankas ir krizė taip pat baigiasi.

Yra kažkiek analogijos su TSRS subyrėjimo fiskalinėmis problemomis. Nei vienas iš tų variantų netinka, net ir tai , kad ECB banko veikimas yra apibrėžtas politiniais rėmais. Be tos pačios Graikijos balso niekas nesikeis.

[Tomas]

Tai kad nelabai tai yra sprendimai, t.y. jie nieko nesprendžia.
Paleidus eurozoną visi investuotojai pasijus įkirpti į minkštą vietą ir tikros linksmybės tik prasidės nes "rinkos praras pasitikėjimą". Jau nekalbant apie chaosą "realioje" ekonomikoje.

Geriau siaubinga pabaiga, nei siaubas be pabaigos

Alternatyviu atveju, jei ECB kaip ir JAV sugalvos paspausdint/padalint pinigų tai irgi visiems labai nepatiks. Prasidės isterikos dėl ECB balansų (tiesą pasakius jau dabar po truputį isterikuojama).

Tokia sąvoka kaip "pinigų spausdinimas" šiuolaikinėse "dekretinių" pinigų sistemose apskritai yra iš esmės beprasmė. Komerciniai bankai kasdien "išspausdina" milijardus eurų (dolerių, juanių, litų, jenų, tugrikų) paskolų pavidalu. Ar tai sukelia problemų? Šiek tiek, jei paskolos dalinamos neatsakingai. Bet tos problemos liktų siaurame neatsakingų bankų rate, jei nebūtų prikurta visokių išvestinių finansinių instrumentų kuriais spekuliuojama rinkoje. Taigi tikroji problema ne "pinigų spausdinime", o nereguliuojamame finansų sektoriuje.

Pinigai - ekonomikos kraujas. Eurozona serga mažakraujyste, bet vietoj kraujo perpylimo bandoma gydytis kraujo nuleidimu.

[Tomas]

Yra kažkiek analogijos su TSRS subyrėjimo fiskalinėmis problemomis. Nei vienas iš tų variantų netinka, net ir tai , kad ECB banko veikimas yra apibrėžtas politiniais rėmais. Be tos pačios Graikijos balso niekas nesikeis.

Būtent dėl to eurozonos subyrėjimo (ar bent apibyrėjimo) tikimybė yra didesnė, nei sėkmingos jos reformos.

[a_p]

Būtent dėl to eurozonos subyrėjimo (ar bent apibyrėjimo) tikimybė yra didesnė, nei sėkmingos jos reformos.

Bent jau kol kas sudėtinga surast kam tas subyrėjimas būtų naudingas. Žinoma apart keleto euroskeptikų kurie labiau remiasi savo religiniais postulatais nei kad realia situacijos analize. Todėl ji kol kas ir nebyra.

Tai neapsimoka nei Graikams nei Vokiečiams. Todėl Graikai nelabai skuba pabėgti, o Vokiečiai nelabai skuba juos išmesti. Patys irgi nelabai skuba susigrąžinti DM nes žino, kad jos tuoj pat lauks Šveicarijos franko likimas.

Bent jau man visas tas teatras kol kas panašus į kiek makabrišką PR akciją idant kiek apmažinti tautos priešinimąsį reformoms.

[Tomas]

Bent jau kol kas sudėtinga surast kam tas subyrėjimas būtų naudingas. Žinoma apart keleto euroskeptikų kurie labiau remiasi savo religiniais postulatais nei kad realia situacijos analize. Todėl ji kol kas ir nebyra.

Tai neapsimoka nei Graikams nei Vokiečiams. Todėl Graikai nelabai skuba pabėgti, o Vokiečiai nelabai skuba juos išmesti. Patys irgi nelabai skuba susigrąžinti DM nes žino, kad jos tuoj pat lauks Šveicarijos franko likimas.

Būtent, kad euras yra visiems reikalingas. Problema ta, kad dabartinė euro sistema yra netvari, o politinės valios kažką pakeisti - nėra.

[a_p]

Būtent, kad euras yra visiems reikalingas. Problema ta, kad dabartinė euro sistema yra netvari, o politinės valios kažką pakeisti - nėra.

Na, kaip čia pasakius. Jei siekiamas tikslas yra dabartinėje santvarkoje stabili valiuta su ribota infliacija, tai pats Euras kaip tokis problemų neturi. T.y. euro sistema yra neblogai pritaikyta dabartinei neoliberalizmo principais pagrįstai ekonominei sistemai.

Ir tai kas šiuo metu vyksta beje irgi yra visiškai normalūs neoliberalios sistemos procesai, t.y. pagal viską graikijai reiktų leisti bankrutuoti, kartu su ja ir visiems bankams beigi pensijų fondams, kurie buvo pakankamai kvaili kad ten investavo. Tada "nematoma rinkos ranka" vietoj jų prigimdys krūvą naujų geresniu bankų ir gyvensim dar geriau nei iki tol.
Tai jie vadina apsivalymo procesu.

Problema tik tame, kad tai nuoga (ir kiek naivi) teorija. Realybėje tokio "apsivalymo" niekas nepasiruošęs ištverti ir rezultatai visiškai nebūtinai bus tokie kaip kad teigiama.

Todėl visi ir ieško alternatyvios išeities, kaip gripą išgydyti antibiotikais, o ne natūralios selekcijos būdu (jei kas buvo kvailas susirgti tai tegu sau dvesia už bausmę).

[John]

Išeitys yra 2:
1. Eurozona "paleidžiama" ir visos šalys grįžta prie savarankiškos piniginės politikos (ir skolų krizė baigiasi).
2. ECB ima funkcionuoti kaip pilnavertis centrinis bankas ir krizė taip pat baigiasi.

O kaip dėl tokio:
3. Be centrinės monetarinės politikos su ECB vykdoma ir centrinė (arba gerai koordinuojama "pusiau nepriklausoma") fiskalinė politika? T.y. kažkas, ką lyg ir vis garsiau liūlo vokiečiai (t.y. "dviejų greičių" ES). Tai realiausia išeitis ir anskčiau ar vėliau kažkas panašaus tikriausiai bus. Mums belieka viltis, kad irgi pateksime tarp tų "greitesnių".

Vienintelė potenciali problema ta, kad visokie apsigleivėję hipiai ir nevykėliai ims cypauti apie neva paminamas "demokratines vertybes" ir visokius dėdes Briuselyje, kurių "niekas neišrinko". Kitaip tariant, toks neigiamo PR'o pavojus, per kurį eiti buldozeriu gali bijoti net Vokietija. O reiktų. Ir kuo greičiau.

[index]

Pinigai - ekonomikos kraujas. Eurozona serga mažakraujyste, bet vietoj kraujo perpylimo bandoma gydytis kraujo nuleidimu.

Benas matyt paklausė tavęs ir pasiūlė eurozonai žalio kraujo maišelį.

http://rinkospulsas.lt/index.php?opt...news&Itemid=50

Bent jau man visas tas teatras kol kas panašus į kiek makabrišką PR akciją idant kiek apmažinti tautos priešinimąsį reformoms.

Būtent. Ir tai praktiškai veikia. Graikus ir kitus išlaidūnus baigiama pripratinti prie minties, kad biudžetai gali būti valdomi centralizuotai, o vokiečius prie bendrų euroobligacijų buvimo (Merkel garsiai pareiškė, kad nieko nebus, o šiandien tyliai buvo patvirtintos garantijos 30 proc. pietiečių obligacijų ).