Lietuvių - žydų santykiai

[John]

Mūsų interesas yra taikus, klestintis ir saugus Izraelis. Dabar laikomės, ir visada laikėmės tos nuomonės, kad tas tikslas realiausiai gali būti pasiektas per Two state solution.

Žinoma. Dėl ko susilaikymas būtų buvęs optimalus variantas. Saldainiai JAV ir Izraeliui, meh EU ir visokiems smirdantiems Allahu-Akbar lunatikams. Dabar upset'as (tegul ir nedidelis, tikėkimės) JAV ir Izraeliui, nulis emocijų iš EU ir thumbs už iš AllahuAkbar lunatikų. Elementari logika sako, kad pasirinkom ne geriausią variantą.

Ypač, kai JAV prieš balsavimą sakė, kad:

"We will remember it when we are called upon to once again make the world's largest contribution to the United Nations. And we will remember it when so many countries come calling on us, as they so often do, to pay even more and to use our influence for their benefit."

Dar vienas red flag'as, kad nei Grybė, nei Linkevičius net neužsiminė apie šitą įvykį, nors tai akivaizdžiai buvo svarbaiusia dienos naujiena.

[sankauskas]

Nemanau, kad pataikavimas ir keliaklupsčiavimas visada yra geriausia sprendimas, nors žinoma, visada privalu susivokti esamoje realpolitik padėtyje.

Mes visada nuosekliai palaikėme Izraelį, bet tuo pačiu ir Two State solution. Šitas trumpiškas išsišokimas su Jeruzale buvo ne laiku ir ne vietoje, ir yra gerai, kad mes prie to išsišokimo neprisidėjome.

[John]

Aš labai tikiuosi, kad tas galios, kai mums reiks daugiau Javelin'ų ar daugiau JAV kareivių mūsų teritorijoje. Kad jiems tada "taikinga ir nuosaiki visų pusių laikysena" netaps "prioritetu".

[sankauskas]

Vėl gi, tai tik trumpiškas išsišokimas, kuris vargu ar reprezentatuoja JAV Administracinio aparato (tame tarpe ir karinio) nuomonę.

[John]

Ką JAV ar Izraelis padarė, kad nebūtų pastatytas Astravas? Ką Izraelis padarė, kad Vanagaitę užčiauptų? Be to, iš ko mes bokštelius Vilkui-Bokseriui perkam? Be to, daryk ką nori, vis tiek visada primins holokaustą. Be to, pardavinėjam vargšų nukankintų gyvuliukų halal mėsytę islamistams... Tai kam kištis?

Dar net neprasidėjo savaitgalis, o rat vėl visas apsiamfinęs. Gal eik tu geriau kokios žolės parukyti

[digital]

Bus rytoj matyt. Kai būna apsiamfinęs, kitą rytą pratrina savo žinutes.

[Subjektyvas]

Panašu, kad Artimuosiuose Rytuose bręsta rimta situacija ir dalis tų, kurie žino daugiau, nenori eskalacijos (tikiuosi kad LR pozicijos logika tokia). Reik tikėtis, kad dar prieš balsavimą LR visais įmanomais kanalais pranešė, kad tokia pozicija linki visiems taikos ir lieka ištikimais sąjungininkais visais kitais klausimais.

[Eikantas X]

Vėl gi, tai tik trumpiškas išsišokimas, kuris vargu ar reprezentatuoja JAV Administracinio aparato (tame tarpe ir karinio) nuomonę.

Tai kad čia Kongreso dar 1995ais metais priimtas aktas (abeji parlamento rūmai nubalsavo "už"), kuris buvo vilkinamas įvykdyti, ty. kiekvienas prezidentas kas pusę metų pasirašydavo laikiną ambasados perkėlimo sustabdymą.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_Embassy_Act

The Jerusalem Embassy Act of 1995^[1] is a public law of the United States passed by the 104th Congress on October 23, 1995. It was passed for the purposes of initiating and funding the relocation of the Embassy of the United States in Israel from Tel Aviv to Jerusalem, no later than May 31, 1999, and attempted to withhold 50 percent of the funds appropriated to the State Department specifically for "Acquisition and Maintenance of Buildings Abroad" as allocated in fiscal year 1999 until the United States Embassy in Jerusalem had officially opened.^[2] The act also called for Jerusalem to remain an undivided city and for it to be recognized as the capital of the State of Israel. Israel's declared capital is Jerusalem, but this is not internationally recognized, pending final status talks in the Israeli–Palestinian conflict. The proposed law was adopted by the Senate (93–5),^[3] and the House (374–37).^[4]

Despite passage, the law remained unimplemented by Presidents Clinton, Bush, and Obama,^[5] President Donald Trump signed the waiver in June 2017 before announcing the recognition of Jerusalem as Israel's capital on December 6, 2017, and beginning the relocation of the embassy.^[6][7]

....

From 1998 to June 2017, the relocation of the embassy from Tel Aviv was suspended by the sitting President semi-annually, based on national security concerns as provided for in section 7 of the Act.

Kitaip sakant, tai nėra joks ypatingas trumpiškas išsišokimas, tai yra nuosekli mainstreaminė JAV politika. Trumpas tiesiog dėl kažkokių priežasčių pasirinko nepratęsti ambasados perkėlimo sustabdymo.

[sankauskas]

Vargu ar galima sakyti kad 1995-ųjų Kongreso aktas buvo "vilkinamas" - tai daugių daugiausia yra patariamasis nutarimas - visa užsienio politika yra vienareikšmiškai POTUS prerogatyva.

Visi iki šiol buvę prezidentai, net ir vienareikšmiškai pro-izraelietiški (G.Bush, B.Clinton) - tą patariamąjį siūlymą atmesdavo. Bet ne Trumpas.

[Eikantas X]

Vargu ar galima sakyti kad 1995-ųjų Kongreso aktas buvo "vilkinamas" - tai daugių daugiausia yra patariamasis nutarimas - visa užsienio politika yra vienareikšmiškai POTUS prerogatyva.

Visi iki šiol buvę prezidentai, net ir vienareikšmiškai pro-izraelietiški (G.Bush, B.Clinton) - tą patariamąjį siūlymą atmesdavo. Bet ne Trumpas.

Na Kongresas kontroliuoja lėšas. 1995 metų aktas numatė dalies finansavimo sustabdymą Valstybės Departamentui, jei ambasada nebus perkelta į Jeruzalę, bet patvirtino prezidento galimybę tai sulaikyti kas šešis mėnesius dėl saugumo priežasčių tame pačiame akte. Šiaip Trumpas Izraelio nusivylimui šių metų birželį irgi buvo tai padaręs, kaip ir ankstesni prezidentai.
Finansavimas dėl ambasados kėlimo nesikeičia > Trumpas ir Kongresas šiuo klausimu yra toj pačioj pusėj.

[J.U.]

Kad Lietuva nesusilaikė balsuodama yra žiauri klaida, jei ne žymiai blogiau.

[senasnamas]

Kitaip sakant, tai nėra joks ypatingas trumpiškas išsišokimas, tai yra nuosekli mainstreaminė JAV politika.

Išsišokimas jau vien dėl to, kad trys prezidentai 22 metus to kažkodėl nedarė, o ketvirtas padarė. Matyt, tai buvo lobistų pastangomis prastumtas aktas ir kiti prezidentai nenorėjo į tai veltis bei eskaluoti situacijos. Trumpas turi kietesnę odą, be to, akivaizdžiai proizraelietiškas, tai pagaliau Izraeliui nusišypsojo laimė. Srendžiant iš pasaulio reakcijos, tai nebuvo įdėta daug diplomatinių pastangų siekiant palaikymo tam sprendimui. Atrodo kaip aš nusprendžiau ir pasirašiau. Net Trumpo komanda tuo klausimu nebuvo vieninga.

Kad Lietuva nesusilaikė balsuodama yra žiauri klaida, jei ne žymiai blogiau.

Jos Didenybė, matyt, toliau kovoja savo mažuosius karus , o Lietuva pakentės. Linkevičius nekomentuoja, nes turbūt nesugalvojo, ką pasakyti, o pareigų prarasti dar nenori. Lietuvos užsienio politika tragiška ir nenuosekli, šokinėjimas nuo vieno grėblio ant kito pagal tai koks vėjelis papūs ir kas už kokios virvutės timptelės. Pozicijos galėtų būti derinamos bent jau su Baltijos šalimis ir Lenkija. Tačiau vietoj to pastarajai mėginama įsiteikti įvairiais aplinkiniais būdais ir pažadais.

[Lettered]

Išsišokimas jau vien dėl to, kad trys prezidentai 22 metus to kažkodėl nedarė, o ketvirtas padarė. Matyt, tai buvo lobistų pastangomis prastumtas aktas ir kiti prezidentai nenorėjo į tai veltis bei eskaluoti situacijos. Trumpas turi kietesnę odą, be to, akivaizdžiai proizraelietiškas, tai pagaliau Izraeliui nusišypsojo laimė. Srendžiant iš pasaulio reakcijos, tai nebuvo įdėta daug diplomatinių pastangų siekiant palaikymo tam sprendimui. Atrodo kaip . Net Trumpo komanda tuo klausimu nebuvo vieninga.

Jeigu ankstesni prezidentai nevykdė Kongreso sprendimo, tai čia jų problemos, ne Trumpo. Beto dar prieš rinkimus Trumpas žadėjo tą sprendimą įgyvendinti.

[J.U.]

Nemanau, kad pataikavimas ir keliaklupsčiavimas visada yra geriausia sprendimas, nors žinoma, visada privalu susivokti esamoje realpolitik padėtyje.

Mes visada nuosekliai palaikėme Izraelį, bet tuo pačiu ir Two State solution. Šitas trumpiškas išsišokimas su Jeruzale buvo ne laiku ir ne vietoje, ir yra gerai, kad mes prie to išsišokimo neprisidėjome.

Two State nėra joks solution. Real politik yra tokia, kad arabai užpuolė Izraelį ir gavo į kaulus. Izraelis turi karo grobį. Analogas būtų Karaliaučiaus užgrobimas kai vokiečiai gavo į kaulus. Kažkodėl niekas iš čionykščių liberastų nekelia idėjos jog Karaliaučiaus kraštas turėtų būti Two State, t.y. vokiečių ir rusų. Rusai karo metu pasiėmė ir viskas OK. Kodėl Izraelis blogesnis už rusus? Kad neiškėlė visų arabų, kaip padarė rusai su Karaliaučiaus vokiečiais?

[Lettered]

Two State nėra joks solution. Real politik yra tokia, kad arabai užpuolė Izraelį ir gavo į kaulus. Izraelis turi karo grobį. Analogas būtų Karaliaučiaus užgrobimas kai vokiečiai gavo į kaulus. Kažkodėl niekas iš čionykščių liberastų nekelia idėjos jog Karaliaučiaus kraštas turėtų būti Two State, t.y. vokiečių ir rusų. Rusai karo metu pasiėmė ir viskas OK. Kodėl Izraelis blogesnis už rusus?

Būtent, tik skirtumas dar tas, kad rusai iki pat Berlyno nuėjo ir po to laikė pusę Europos po savo padu, o izraeliečiai arabų du kartus paisigailėjo ir paliko nemažai žemės, turėtų džiaugtis, kad dar turi Gazos ruožą. Plius izraeliečiai net neišvarė juos užpuolusių arabų, apie 2 mln. vien oficialiai turi pilietybę ir gyvena Izraelyje ir dar tūkstančiai atvažiuoja dirbti iš kaimyninių šalių.

[senasnamas]

Analogas būtų Karaliaučiaus užgrobimas kai vokiečiai gavo į kaulus. Kažkodėl niekas iš čionykščių liberastų nekelia idėjos jog Karaliaučiaus kraštas turėtų būti Two State, t.y. vokiečių ir rusų.

Nes vokiečiai nėra žydai. Jei būtų žydai, tai būtų eilinis karštas taškas su reguliariais pasišaudymais, kur visas pasaulis jaustų pareigą tarpininkauti ir rasti sprendimą.

[sankauskas]

Jeigu ankstesni prezidentai nevykdė Kongreso sprendimo, tai čia jų problemos, ne Trumpo. Beto dar prieš rinkimus Trumpas žadėjo tą sprendimą įgyvendinti.

Jau rašiau - Kongresas neturi nei teisės, nei galkos priimti tokių sprendimų. Geriausiu atveju tą Kongreso aktą galima laikyti patariamuoju, blogiausiu - antikonstituciniu.
Pripapžinti arba ne Jeruzalę Izraelio sostine yra išimtinai prezidento teisė.

[Eikantas X]

Jau rašiau - Kongresas neturi nei teisės, nei galkos priimti tokių sprendimų. Geriausiu atveju tą Kongreso aktą galima laikyti patariamuoju, blogiausiu - antikonstituciniu.
Pripapžinti arba ne Jeruzalę Izraelio sostine yra išimtinai prezidento teisė.

https://www.cfr.org/backgrounder/con...foreign-policy

The U.S. Constitution gives Congress extensive powers to shape foreign policy though congressional activism and influence on foreign policy has varied over time. Lawmakers seldom interact directly with other nations on policy, but the laws that Congress passes, or treaties and nominations the Senate approves, can influence U.S. interactions with other countries.

[digital]

Bačiulis:

Grybauskaitė praleido gerą progą susilaikyti. Tikriausiai pats kvailiausias Lietuvos balsavimas JT.

Trumpas pasakė, kad asmeniškai išpis visus, kas JT Asamblėjoje balsuos prieš jo sprendimą pripažinti Jeruzalę Izraelio sostine. Latvija, Lenkija, Čekija, Rumunija, Kroatija, būdamos protingos NATO šalys susilaikė, Lietuva balsavo prieš, nes politinis zombis Merkel labai gera Grybauskaitės draugė.

Tapinas:

Lietuva Jungtinėse Tautose palaikė rezoliuciją, kuria prezidento Donaldo Trumpo sprendimas pripažinti Jeruzalę Izraelio sostine laikomas neteisėtu. Ir Linas Antanas Linkevičius net nepasivargino pakomentuoti.
Tas atvejis, kai norisi mūsų diplomatams, užsienio politikos formuotojams ir vyriausiajai vadei pasakyti - ech jūs, skystaklyniai. O koks nors gydytojas konstatuotų - blogiausias nesusilaikymas ever.
Nes kalbant paprastai - kai mums reikės pagalbos ir Abramsų, tai su iškištu liežuviu maldausim "dėde Semai, dėde Semai pamačyk", o kai JAV prireikia mūsų paramos ar bent jau neutralumo - oi, ne, mes čia su ES po paranke vaikščiojam".

[sankauskas]

Eikantas X
Smagu, kad man pritari, kad Kongresas neturi nei teisės, nei galios priimti tokių nutarimų.