Lietuvių - žydų santykiai

[andyour]

Lietuva niekada negrasino kitaip nei Rusija, ir nori gyventi taikoje negrasindama.

Nuo LDK laikų mes jau niekam nebegalime grasinti, čia elementari logika. O Rusija jau yra kaipo imperija ir norint Rusijai turėti galingą armiją, ją reikia pastoviai treniruoti realiuose karuose, kad kariai būtų su patirtimi. Kitu atveju smarkiai nusileis JAV su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm

[Arunasx]

Nuo LDK laikų mes jau niekam nebegalime grasinti, čia elementari logika. O Rusija jau yra kaipo imperija ir norint Rusijai turėti galingą armiją, ją reikia pastoviai treniruoti realiuose karuose, kad kariai būtų su patirtimi. Kitu atveju smarkiai nusileis JAV su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm

Taip, bet kai kurie tai mato kaip šventą karą prieš nacius. Panašu tai į visokius IMDB 4.5 reitingo filmus apie Hitlerio bazę Mėnulyje.

[andyour]

Taip, bet kai kurie tai mato kaip šventą karą prieš nacius. Panašu tai į visokius IMDB 4.5 reitingo filmus apie Hitlerio bazę Mėnulyje.

Priežastį karui vis tiek reikia susigalvoti. Matai, čia ne teisybėje esmė. Rusas negali tau pritarti bet kokiu atveju ir nebūtinai jis durnas. Priešingai, rusai belenkaip gudrūs, tobulai įvaldę kaip reikia valdyti žmones. Tuo labiau su priešu atvirai nekalbėsi, vieną sakys tau, bet elgsis pagal save įprastai.

[Al1]

Lietuvos politinis elitas dar LDK laikais prašiko savo valstybę. Ir taškas. Vyksta tautų konkurencinė kova, kuri niekada nesustoja. Ir viskas. Stipresnis suvalgo silpnesnį. Nieko asmeniško.
--
Tai reiškiasi, kad JAV galingą armiją turi kažkokią tai ypatingą moralinę teisę turėti ir ją treniruoti karuose, o Rusiją neturi tokios teisės? Ir kitos tautos neturi? Beje, priminkite, kiek karų Rusija pradėjo per pastaruosius 100 metų, o kiek JAV? Ir kurios šalies karinės bazės išmėtytos visame pasaulyje? Taip kad gal laikas liautis bliauti apie agresyvią Rusiją ir šventas JAV.

Bet kokiu atveju, tema neatitinka diskusijos eigos. Tai arba visus pranešimus tegul tvarkytojai ištrina, arba perkelia į tinkamesnę temą.

[andyour]

Lietuvos politinis elitas dar LDK laikais prašiko savo valstybę. Ir taškas. Vyksta tautų konkurencinė kova, kuri niekada nesustoja. Ir viskas. Stipresnis suvalgo silpnesnį. Nieko asmeniško.
--
Tai reiškiasi, kad JAV galingą armiją turi kažkokią tai ypatingą moralinę teisę turėti ir ją treniruoti karuose, o Rusiją neturi tokios teisės? Ir kitos tautos neturi?

Tiek JAV tiek Rusija savo armiją reguliariai treniruoja. Bet tai nebūtinai yra priežastis karui, jei kariauti yra daug svarbesnių priežasčių.

Taip, po LDK tapome įvykių ir aplinkybių aukomis. Praktiškai egzistuojame dėka kitų malonės. Per visišką atsitiktinumą vis dar turime valstybę.

[Al1]

Ir iš viso Lietuvos valstybės atsiradimas, kaip ir bet kurių kitų, yra aplinkybių "auka" - feodalinio susiskaldymo pradžia Rusioje ir vokiečių ekspansija į Pabaltijį... Tos pačios Rusijos, kurios galėjo ir nebūti šiais laikais, jei kai kurie procesai ar atskiri konkretūs įvykiai būtų įvykę kitaip, nei įvyko.

[R.D.]

Lietuvos politinis elitas dar LDK laikais prašiko savo valstybę. Ir taškas. Vyksta tautų konkurencinė kova, kuri niekada nesustoja. Ir viskas. Stipresnis suvalgo silpnesnį. Nieko asmeniško.
--

Lietuvos politinis elitas buvo valdantysis elitas. "Prašiko" jis tik vatnikų, kurie nesutidijuoja istorijos, galvose. O tie, kurie studijuoja, yra senokai susipažinę su medžiaga (XVIII a.) ir puikiai žino, kaip buvo papirkinėjami visi, kas tik gali būti papirktas. Gal jūs, pradėsite kažką skaityti iš istoriograifjos, o ne vien savo vatniškai pasvarstymais?
Pradėkite nuo tai, kas lengvai skaitoma:
Šmigelskytė-Stukienė R. Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės konfederacijos susidarymas ir veikla 1792–1793 metais,Vilnius: LII leidykla, 2003, 432 p.
Dukwicz D. Rosja wobec sejmu rozbiorowego warszawskiego (1772-1775). Warszawa: Instytut Historii Nauki PAN, 330 s.
O vėliau pirmyn į Rusijos valstybės senųjų aktų archyve (РГАДА), kur galite pabandyti iš maskolių gauti "Lietuvos Metrikos" knygas, liečiančias XVIII a., o tada pezėkite savo nesąmones, bet dar susipažinkite su Prūsijos situaciją XVIII a.
Atsiprašau, bet atrodote kaip Vanagaitė, kuri kažką viena ausim girdėjo, bet smegenų rimtai studijuoti nėra.

[Arunasx]

Lietuvos politinis elitas dar LDK laikais prašiko savo valstybę. Ir taškas. Vyksta tautų konkurencinė kova, kuri niekada nesustoja. Ir viskas. Stipresnis suvalgo silpnesnį. Nieko asmeniško.
--
Tai reiškiasi, kad JAV galingą armiją turi kažkokią tai ypatingą moralinę teisę turėti ir ją treniruoti karuose, o Rusiją neturi tokios teisės? Ir kitos tautos neturi? Beje, priminkite, kiek karų Rusija pradėjo per pastaruosius 100 metų, o kiek JAV? Ir kurios šalies karinės bazės išmėtytos visame pasaulyje? Taip kad gal laikas liautis bliauti apie agresyvią Rusiją ir šventas JAV.

Bet kokiu atveju, tema neatitinka diskusijos eigos. Tai arba visus pranešimus tegul tvarkytojai ištrina, arba perkelia į tinkamesnę temą.

Ar JAV per paskutinius 100 metų užgrobė/aneksavo kokią nors teritoriją? Įvardink konkrečiai. Rusija tai darė ir daro visada. pavardinti ar pats suvoksi? Banalu kartoti.
Priešas yra priešas ir tu man pilnai aiškus, negalvok, kad savo šūdą įvyniosi į auksinį popierių. Kaip sakė šiandien V.Landsbergis kitą gerą posakį, sumaišius 1kg sviesto su 1kg šūdo gausis 2kg šūdo nepaisant kai kurių įtikinėjimų, kad tai kitos kokybės sviestas.Taip ir tavo argumentai yra 3kg šūdo verti.

[Arunasx]

Atsiprašau, bet atrodote kaip Vanagaitė, kuri kažką viena ausim girdėjo, bet smegenų rimtai studijuoti nėra.

Pati nevalingai prisipažino kad yra višta strimėles galva.

[andyour]

Ir iš viso Lietuvos valstybės atsiradimas, kaip ir bet kurių kitų, yra aplinkybių "auka" - feodalinio susiskaldymo pradžia Rusioje ir vokiečių ekspansija į Pabaltijį... Tos pačios Rusijos, kurios galėjo ir nebūti šiais laikais, jei kai kurie procesai ar atskiri konkretūs įvykiai būtų įvykę kitaip, nei įvyko.

Esmė ta, kad mes tebesame vis dar aplinkybių aukos. Iš to ir lietuvių neapykanta tėvynei, nes niekas nepasitiki. Priversti buvome stoti į ES. Gavome pinigų, bet ir netekome žmonių. Šalia Rusijos būdami atrodome gana nekaip, visada reikės JAV. Amerikiečių užsienio politika kažkada gali ir pasikeisti. Su vokiečiais ES, bet jie ant mūsų užlenkę, Rusija su savo žaliavomis svarbiau.

[digital]

Rusija nebijo Lietuvos.

Netiesa, bijo. Kaip bijo ir Ukrainos. Kitaip nebūtų jos puolusi.

Taip pat kokia prasmė mėtyti bombas, jei ten gyvena jų tautiečiai.

rusijai niekada nebuvo svarbūs jos tautiečiai. Jie tiktai puškovoje miaso.

[digital]

Beje, priminkite, kiek karų Rusija pradėjo per pastaruosius 100 metų, o kiek JAV?

rusija dalyvavo keliasdešimt karų - https://ehorussia.com/new/node/761

[Al1]

Cituoti "Macos aidą", kaip sakoma Rusijoje, tai savęs negerbti. Ten sėdi vieni Rusijos priešai, liberastai, beje dauguma jų vienos tokios tautybės, apie kurią ir ši tema, ir visa savo esybe nekenčia Rusijos, kuri, kaip ne kaip, yra jų tėvynė. Ale toks biznis pas juos - lieti pamazgas ant tėvynės.

Lietuvos politinis elitas buvo valdantysis elitas. "Prašiko" jis tik vatnikų, kurie nesutidijuoja istorijos, galvose. O tie, kurie studijuoja, yra senokai susipažinę su medžiaga (XVIII a.) ir puikiai žino, kaip buvo papirkinėjami visi, kas tik gali būti papirktas. Gal jūs, pradėsite kažką skaityti iš istoriograifjos, o ne vien savo vatniškai pasvarstymais?
Pradėkite nuo tai, kas lengvai skaitoma:
Šmigelskytė-Stukienė R. Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės konfederacijos susidarymas ir veikla 1792–1793 metais,Vilnius: LII leidykla, 2003, 432 p.
Dukwicz D. Rosja wobec sejmu rozbiorowego warszawskiego (1772-1775). Warszawa: Instytut Historii Nauki PAN, 330 s.
O vėliau pirmyn į Rusijos valstybės senųjų aktų archyve (РГАДА), kur galite pabandyti iš maskolių gauti "Lietuvos Metrikos" knygas, liečiančias XVIII a., o tada pezėkite savo nesąmones, bet dar susipažinkite su Prūsijos situaciją XVIII a.
Atsiprašau, bet atrodote kaip Vanagaitė, kuri kažką viena ausim girdėjo, bet smegenų rimtai studijuoti nėra.

Tai ką, neprašiko? O kas juos vertė parsiduoti? Norėjo gerai ir lengvai gyventi, praturtėti, nenorėjo patys valdyti. O gal galvojo, kad parsiduodami išlaikys ir valdžią? Naivuoliai. Lietuvos elitas parsidavė, kapituliavo ir dėl to jis yra kaltas. Jis ir tik jis, o ne kažkokia tai Rusija ar Lenkija. O valstybė tai laikais ir buvo valdantis elitas. Liaudis - deja, bet tik bydlo, vergai, darbo jėga, inventorius elito supratimu (ir dabar mažai kas pasikeitė) užtikrinanti elito asmeninį ir valstybės egzistavimą. Galiausiai nereikia čia sekti pasakų. Kai LDK buvo pakankamai stipri, tokią pačią politiką ji vykdė ir Rusijos atžvilgiu, kuri tuo metu buvo silpna. Štai ir viskas. O visi tie dabartiniai mokslininkų pezalai tėra tik pezalai, tendencingai pateikiama informacija aptarnaujant dabartinį politinį režimą Lietuvoje, kur ruspofobiją zaškalivajet ir reikia Rusiją padaryti priešu nuo pat akmens amžiaus (kai dar nei rusų nei lietuvių nebuvo).

Ar JAV per paskutinius 100 metų užgrobė/aneksavo kokią nors teritoriją? Įvardink konkrečiai. Rusija tai darė ir daro visada. pavardinti ar pats suvoksi? Banalu kartoti.
Priešas yra priešas ir tu man pilnai aiškus, negalvok, kad savo šūdą įvyniosi į auksinį popierių. Kaip sakė šiandien V.Landsbergis kitą gerą posakį, sumaišius 1kg sviesto su 1kg šūdo gausis 2kg šūdo nepaisant kai kurių įtikinėjimų, kad tai kitos kokybės sviestas.Taip ir tavo argumentai yra 3kg šūdo verti.

Irakas, Afganistanas? Ne? Ir nereikia nuvesti temos nuo karo prie užgrobimo. Taigi, kiek karų pradėjo Rusija ir kiek pindosai per paskutinius 100 metų?
JAV darbeliai: https://en.wikipedia.org/wiki/Territ..._United_States
Net Vikipedija negali nutylėti, nors ten daug kas pavalyta taip, kaip reikia pindosams.
Taip kad pirmiausiai žiūrėkite krislo savo (tiksliau pindosų, nes kaip matyti, pindosų akis jums savesne nei reali sava) akyse, o paskui svetimose. Žodžiu, eilinis ablomas ir melas iš tokių kaip tu pusės.

Esmė ta, kad mes tebesame vis dar aplinkybių aukos. Iš to ir lietuvių neapykanta tėvynei, nes niekas nepasitiki. Priversti buvome stoti į ES. Gavome pinigų, bet ir netekome žmonių. Šalia Rusijos būdami atrodome gana nekaip, visada reikės JAV. Amerikiečių užsienio politika kažkada gali ir pasikeisti. Su vokiečiais ES, bet jie ant mūsų užlenkę, Rusija su savo žaliavomis svarbiau.

Kas privertė stotis į ES? Vėl eilinis elito parsidavimas, norėjo ništiakų gauti, kaip savo rusai... Taip, sau gavo, lietuvių tautos ir jos išlikimo sąskaita. JAV ateina galas (nebūtinai ji subyrės, net nebebus hegemonas Nr. 1 ir nuo jos mažai kas priklaysys pasaulyje) ir kažkaip reikės gyventi (kaip reikėjo gyventi, kai nebuvo jokių JAV) su Rusija šalia ar joje (nes elitas, garantuoju, eilinį kartą parsiduos, jei kito kelio gauti sau niškiatkų nematys). O santykiai sugadinti...

Netiesa, bijo. Kaip bijo ir Ukrainos. Kitaip nebūtų jos puolusi.

rusijai niekada nebuvo svarbūs jos tautiečiai. Jie tiktai puškovoje miaso.

Rusija Ukrainos nebijo ir jos nepuolė. Krymo prijungimas buvo tik tam, kad ten neastirastų pindosų ir NATO karinės bazės, kai po maidano Rusijos kariuomenei būtų buvę pasakyta išsinešdinti kuo greičiau. O jei ir ne kuo greičiau, tai 2017 m. pasibaigtų sutartis ir jos būtų nepratęsę. O kokias teisės pindosai ir NATO turi į Krymą? Jokių. Krymas yra Rusijos dalis, buvo ir bus. Ne tam rusai per kelis amžius liejo kraują už Krymą ir ne tik, kad jis atitektų žulikų iš už balos kariniam placdarmui.
Donbasas - nu gal reikia vieną kartą liautis kliedėti apie kažkokią Rusijos intervenciją, kai vyksta bukas pilietinis karas su separatistais, kuriuos, aišku, Rusija palaiko, nes tam turi pilną moralinę teisę. O be to ir visa Ukrainos teritorija anksčiau ar vėliau vėl bus Rusijos dalimi, kokia ir buvo visada, išskyrus laikiną okupaciją taip vadinamais mongolo-tororiais, LDK, Lenkija, Austro-Vengrija ir t.t.
Rusijos elitas, feodalinis ar buržuazinis, kaip ir visose kitose šalyse rūpinasi tik savimi, o liaudis - bydlo. Taip kad nereikia čia tų pasakų apie šventus Vakarus. Ir tik TSRS buvo kitaip. Nors galiausiai nomenklatūra supuvo ir parsidavė aukso veršiui, o ant galo - Vakarams. Taip kad Rusijos elitas yra pilnai integruotas į Vakarus.

Kiek daug prirašyta. Tegul forumo tvarkytoja ištrina visus pranešimus ne į temą arba juos perkelia.

[andyour]

Netiesa, bijo. Kaip bijo ir Ukrainos. Kitaip nebūtų jos puolusi.

rusijai niekada nebuvo svarbūs jos tautiečiai. Jie tiktai puškovoje miaso.

Puolė, kad nepriimtų į NATO, nes kariaujant negali įstoti. Taip pat reikėjo išlaikyti veidą prieš liaudį ir patriotiškai užmotyvuoti.

Lietuvos tikrai nebijo, bet tai nereiškia, kad Rusijai apsimokėtų kariauti su NATO valatybe, o tuo labiau mėtyti atomines bombas. Noriu pasakyti, kad Rusija nejaučia grėsmės iš Lietuvos, nebent pas mus atsirastų JAV karinė bazė. Bet tai vistiek būtų JAV ir Rusijos reikalas, lietuviai tik šiaip patekę tarp dviejų valstybių.

[Al1]

Puolė, kad nepriimtų į NATO, nes kariaujant negali įstoti. Taip pat reikėjo išlaikyti veidą prieš liaudį ir patriotiškai užmotyvuoti.

Lietuvos tikrai nebijo, bet tai nereiškia, kad Rusijai apsimokėtų kariauti su NATO valatybe, o tuo labiau mėtyti atomines bombas. Noriu pasakyti, kad Rusija nejaučia grėsmės iš Lietuvos, nebent pas mus atsirastų JAV karinė bazė. Bet tai vistiek būtų JAV ir Rusijos reikalas, lietuviai tik šiaip patekę tarp dviejų valstybių.

Va būtent, kad esame didžiųjų mūšio lauku, žole mūšio lauke. Ir dėl to galime "dėkoti" mūsų valdžiai.
Kas dėl atominių bombų mėtymo (raketų taip pat), tai jos lėktų iš Rusijos į JAV visų pirma ir jos bazes V. Europoje, kur yra branduolinis ginklas. Užtat pindosai, kaip visada, per klaidą, užmėtytų bombomis ir raketomis ne tik Rusiją, bet ir pusę R. Europos ir ne tik.

[andyour]

Va būtent, kad esame didžiųjų mūšio lauku, žole mūšio lauke. Ir dėl to galime "dėkoti" mūsų valdžiai.

Tai ta valdžia jau po truputį išeina į pensiją. Tu geriau paklausk jaunimo, Lietuvos ateities, ką jie galvoja. Dauguma bus už emigraciją ir vakarietiškas vertybes. Rusų kalbos nemoka visiškai ir net nežiūri į rytų pusę. Jie mato Lietuvą neatsiejama vakarų dalimi, kaip vienintelį kelią. Tai reiškia, kad kitokio varianto net negali būti. Lietuvos vienintelė vizija maksimaliai inkorporuota šalis į vakarus.

[Al1]

Nereikia šitų vakarietiškų nesąmonių ir kliedesių, Taip ir nepateikta nei vieno įrodymo, kad Rusijos armija ten kariauja. O kad palaiko ginklais , tai niekas to neslepia. Lygiai taip pat Vakarai palaiko priešingą pusę. Rusija Ukrainos nei bijo, nei puolė. Kur puolė. Pirštu parodyk? Donbase Rusija nekariauja. Kryme iš viso jokio karo nebuvo, tik taiki specoperacija, neskaitant kelių smulkių incidentų, kurios metu perimta teritorijos kontrolė iš Ukrainos, kad Ukraina negalėtų įsikišti iki referendumo ir po jo.

Klausiu kiek karų pradėjo Rusija, o ne ką ji teisėtai įgijo kaip karinį grobį ar gavo po karo, kurį ne ji pradėjo. Tuo tarpu JAV visada užpuldavo šalis, kurios na niekaip negali nei grasinti JAV (grasinti gali, bet realizuoti tuos grasinimus neturi jokių būdų), nei realiai pakenti. Tiesiog JAV interesams reikėjo tos šalies ir ją užpuolė. Ir dar kartą kartoju, kad prijungti prie savęs JAV negali dėl geografinių ypatumu. Ir dar tokio dalyko, kaip kolonijonės ar pusiau kolonijinės eksploatacijos. T.y. investuoti į įgytas teritorijas niekada nesiruošė, tik jas eksploatuoti ir plėšti. O visos tariamos investicijos susijusios tik su eksploatacija ir plėšimu. Nu reikia juk resursams išvežti uosto - stato uostą. Reikia kelių - stato kelius. Reikia apmokyti babuinų armiją, kuri gintų JAV interesus (JAV kariai brangiai kainuoja ir todėl geriau naudotis vietiniais babuinais), apmoko, apginkluoja. Ir t.t.
Kolektyviniai Vakarai per savo istoriją buvo užkariavę praktiškai viso pasaulio valstybes ar teritorijas, išskyrus Rusiją. Štai ir viskas.

Tai ta valdžia jau po truputį išeina į pensiją. Tu geriau paklausk jaunimo, Lietuvos ateities, ką jie galvoja. Dauguma bus už emigraciją ir vakarietiškas vertybes. Rusų kalbos nemoka visiškai ir net nežiūri į rytų pusę. Jie mato Lietuvą neatsiejama vakarų dalimi, kaip vienintelį kelią. Tai reiškia, kad kitokio varianto net negali būti. Lietuvos vienintelė vizija maksimaliai inkorporuota šalis į vakarus.

Ką jaunimas mato - tai lietuvių tautos išnykimo kelias. Amen. Ir jei jiems svarbu sočiai prisiryti ir pasidulkinti iškrypusia forma, o ne vaikus gimdyti, tai taip ir bus. Ir jokios inkorporacijios į Vakarus nebus. Bus išnykimas ir labai greitais, šiame amžiuje. Ačiū "mūsų" valdžiai. Ar tokios reikėjo nepriklausomybės? Dar grįžtant prie jaunimo, tai jo Lietuvoje ne tiek ir daug ir ne jis spręs netolimoje ateityje, o vis dar "sena" karta. Kitoks variantas bus ir jis nepriklausys nuo Lietuvos. Rusija eilinį kartą išgelbės lietuvių tautą nuo fizinio išnykimo ir ištirpimo kitose tautose. Ir nereikia man prieštarauti, visa istorija tą rodo, kad būtent Rusiją Lietuvą gelbėjo lemiamais momentais ir prie ruso lietuvių tauta augo skaičiumi bei kilo jos gerbūvis.

[digital]

Rusija eilinį kartą išgelbės lietuvių tautą nuo fizinio išnykimo ir ištirpimo kitose tautose.

Ar tikrai? Latvijoje sovietmečio pabaigoje latvių buvo belikę vos daugiau nei 50%, tai kaip čia išeina - rusija pasirinko lietuvius išgelbėt, o latvius išnaikinti?

[Al1]

Tu man ne procentus kišk, o realius skaičius. Ir kiek dabar latvių yra Latvijoje, o lietuvių Lietuvoje? Realiai, o ne procentais. O aš tau galiu atsakyti, kad Lietuvoje dabar gyvena tik šiek tiek daugiau gyventojų, kiek gyveno kažkur apie 1960 m.. Po trėmimų, lenkų repatriacijos. Tai bent pasiekimas dabar, ar ne?

[digital]

Na kodėl ne procentus (realius skaičius ir pats gali susirasti, juk nekvailas esi)? Jei Latvijoje prieš sovietinę okupaciją latvių buvo beveik 80%, o jos gale 50%, ar tai nereiškia latvių tautos naikinimo?
https://lt.wikipedia.org/wiki/Latvij...pilie.C4.8Diai

Tarp 1940 ir 1990 m. latvių dalis tarp šalies gyventojų mažėjo, nuo 77 % 1935 m. iki 52 % 1989 m. Tuo pačiu metu rusų gyventojų dalis padidėjo iki 34 %.

Tai pakartoju klausimą - rusija pasirinko lietuvius išgelbėt, o latvius išnaikinti?