LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Egiuxz]

O aš manau kad tai reikštų kad Lietuva stipri valstybė, nebijo visokiu tomasevskiu...

Stipri valstybė yra ta, kuri nebijo tomaševskių ir į jų užgaidas nereaguoja, o ne nusileidžia.

[Lettered]

Stipri valstybė yra ta, kuri nebijo tomaševskių ir į jų užgaidas nereaguoja, o ne nusileidžia.

Reikia ne pataikauti Tomaševskiams, o užsitikrinti teisę visiems Lietuvos piliečiams rašyti savo pavardes kaip jie nori ir kokios tos pavardės yra, kaip analogiškai yra Lenkijoje ir daugelyje Europos šalių (o jei ir nėra, tai būkim pažengesni už kitus). Tų teisių neužtikrinimas kaip tik ir yra pataikavimas Tomaševskiams keliant politinius reitingus, ko jie tik ir laikia, kitu atveju, jie liktų be darbo

[Egiuxz]

Reikia ne pataikauti Tomaševskiams, o užsitikrinti teisę visiems Lietuvos piliečiams rašyti savo pavardes kaip jie nori ir kokios tos pavardės yra, kaip analogiškai yra Lenkijoje ir daugelyje Europos šalių (o jei ir nėra, tai būkim pažengesni už kitus). Tų teisių neužtikrinimas kaip tik ir yra pataikavimas Tomaševskiams keliant politinius reitingus, ko jie tik ir laikia, kitu atveju, jie liktų be darbo

Lietuvoje oficiali ir vienintelė konstitucinė kalba yra lietuvių. Kas kam neaišku? Pase rašyti pavardę originalo kalba, jeigu neklystu, tai dabar galima, o pagrindiniame lape, būk malonus, laikykis tos valstybės kalbos, kurioje gyveni. Tarkime, mano pavardė oficialiuose užsienietiškuose dokumentuose rašoma be lietuviškų rašmenų. Tai ką man dabar daryt? Apšaukt visą pasaulį kaip netolerąstišką ir paduot ką nors į teismą? Man tikrai įdomu, kaip tie patys tomaševskiai įteisinę rašymą originalo kalba perskaitytų kiniečio pavardę originalo kalba. Eilinis skambinimas iš lenkiškos varpinės Lietuvoje.

[Mørtã]

Lietuvoje oficiali ir vienintelė konstitucinė kalba yra lietuvių....

Lietuvių kalboe Maxima rašosi su nelietuviška raide ir ką? kam nors nuo to šilta ar šalta?

[laimutis]

Lietuvoje oficiali ir vienintelė konstitucinė kalba yra lietuvių. Kas kam neaišku? Pase rašyti pavardę originalo kalba, jeigu neklystu, tai dabar galima, o pagrindiniame lape, būk malonus, laikykis tos valstybės kalbos, kurioje gyveni. Tarkime, mano pavardė oficialiuose užsienietiškuose dokumentuose rašoma be lietuviškų rašmenų. Tai ką man dabar daryt? Apšaukt visą pasaulį kaip netolerąstišką ir paduot ką nors į teismą? Man tikrai įdomu, kaip tie patys tomaševskiai įteisinę rašymą originalo kalba perskaitytų kiniečio pavardę originalo kalba. Eilinis skambinimas iš lenkiškos varpinės Lietuvoje.

Iš vis atsibodo ta tomaševskininkų keliama sumaištis dėl pavardžių ir tų lentelių, kaip nebūt kitų problemų šalia Vilniaus. Tik ir girdisi mus skriaudžia, mus diskriminuoja, Lietuva blogiausiai elgiasi su etninėmis mažumomis, kažkoks marazmas, ko kitos mažumos tyli, ko jos neskambina varpais.

[Wycka]

Yra didelis skirtumas: rusai - imigrantai, o lenkai - autochtoninė asimiliuota populiacija, gyvenanati čia gana senai.

Šitas argumentas dažnai naudojamas. Bet pagal jį rusai Visagine jau po ~20 metų galės irgi reikalauti dvikalbės viešosios rašybos, dvikalbių dokumentų, gal net autonomijos. Nesuprantu, kodėl vis dar tyli gana kompaktiškai nuo XIVa. pab. Lietuvoje gyvenantys karaimai ir totoriai?

[Mørtã]

Pavadinimai galima, o pavardes negalima. Kur logika?

[Egiuxz]

Pavadinimai galima, o pavardes negalima. Kur logika?

Susirask įstatymą, nors užteks ir VLKK, kurie sako, kad simboliniai pavadinimai ir prekės ženklai, juolab iš antikinių žodžių gali būti rašomi su q, w, x.

[Mørtã]

Susirask įstatymą, nors užteks ir VLKK, kurie sako, kad simboliniai pavadinimai ir prekės ženklai, juolab iš antikinių žodžių gali būti rašomi su q, w, x.

Reiškia reikia papildyti įstatymą kad ir pavardės butu galima rašyti su tom raidem... kur problema? Bukas užsispirimas?

[Wycka]

Situacija kita - pas mus tik Visaginas su rusų dauguma, o pas latvius visa rytų Latgala su Daugpiliu, ir Rygoje rusų ar rusakalbių skaičius viršija latvių. O dėl karaimų ir totorių, kiek jų yra? Mažai visai. Ne 200000, kaip lenkų ar rusų.

Visada išlieka rizika, kad atidarius Pandoros skrynią...
Jeigu Latvijoje referendumas būtų palankus rusakalbiams, tada tebūtų tik laiko klausimas, kada ta pati banga pasiektų Estiją, o vėliau ir Lietuvą.
Sutinku, kad nereikia lenkų diskriminuoti tautiniu pagrindu, tačiau nereikia jų teisių/laisvių iškelti aukščiau kitų tautinių mažumų. Pasikartosiu — jeigu draudžiame — tai visiems draudžiame, o jeigu leidžiame — tai visiems leidžiame.

[Egiuxz]

Reiškia reikia papildyti įstatymą kad ir pavardės butu galima rašyti su tom raidem... kur problema? Bukas užsispirimas?

Kodėl bukas? Kaip tik labai geras. Jeigu esi valstybės pilietis, tai turėk kažką su ja ne tik pasą, kuriame ir taip jau galima rašyti originalo kalba. Valstybė ir yra paremta ant žmonių, o įmonės tik kapitalas, o ir sanitexų, maximų nėra daug.

[Aleksio]

Jeigu Latvijoje referendumas būtų palankus rusakalbiams, tada tebūtų tik laiko klausimas, kada ta pati banga pasiektų Estiją, o vėliau ir Lietuvą.

Latvijoje referendumas buvo dėl valstybinės kalbos. Tomaševskis, kaip aš žinau, lenkų kalbos paskelbti valstybine nereikalauja.
Dėl regioninių kalbų oficialaus statuso - būtų protinga, naudinga ir tikslinga tokias įvesti: Šalčininkų rajone - lenkų, Vilniuje ir Vilniaus rajone - lenkų ir rusų, Visagine ir Memelyje - rusų, Palangoje - latvių. Taip pat apsispręsti - žemaičių kalba ar dialektas.

[Mørtã]

Kodėl bukas? Kaip tik labai geras.... Valstybė ir yra paremta ant žmonių...

Bukas todel kad negerbia savo žmonių/piliečių...

[Egiuxz]

Bukas todel kad negerbia savo žmonių/piliečių...

Joooo, jeigu kiekvienas boboušis iš tundros išlindęs pradės nurodinėt valstybei, o ji jų neklausys, tai irgi nepagarba? Visų pirma žmonės turi gerbti valstybę, o tik tada valstybė atsižvelgti į juos. Šiuo atveju, kuomet lenkai supras, kad jų valstybė yra LIETUVA, O NE LENKIJA, jaus bent menkiausią gėdos jausmą prieš ją, tada duodu 140%, kad pasikeis ir valstybės požiūris į lenkus.

[D.P]

Iš vis atsibodo ta tomaševskininkų keliama sumaištis dėl pavardžių ir tų lentelių, kaip nebūt kitų problemų šalia Vilniaus. Tik ir girdisi mus skriaudžia, mus diskriminuoja, Lietuva blogiausiai elgiasi su etninėmis mažumomis, kažkoks marazmas, ko kitos mažumos tyli, ko jos neskambina varpais.

Mažiau klausyti reikia, ką JIS šneka. Vietovardžių pavadinimai dviem kalbomis, mano nuomone, nieko blogo nepadarytų nei lietuvių kalbai, nei mums, nei dar kam. Nepamirškime, kad tas pats įgyvendinta toje pačioje Lenkijoje, tad laikantis ir dvišalės sutarties, ir tarptautinių santykių praktikos, derėtų atsižvelgti į abipusiškumą.
Dėl pavardžių rašybos - yra Europos Sąjungos Teisingumo teismo sprendimas ir viskas. Lakysis sprendimo ir neberėkaus. Pastebėjau, jog ir dabar tas pavardžių klausimas nebeminimas, nebent tiesiog iš konteksto iškrenta, tačiau nebėra aktualizuotas kaip kad buvo anksčiau.

Gali jis rėkauti, klausimas - kas juo tikės? Ta pati Lenkija klausys ne jo ar jo partijos nuomonių, o ES (paprastas dalykas, ypač šiuo metu - Lenkija bando tapti svarbia figūra, sutvirtinti savo pozicijas, tad iš esmės jai nėra paranku būti nei "dvišaliame konflikte", taip pat kurstyti ugnį kitoje valstybėje - narėje), o ES nelaiko Lietuvos veiksmų diskriminaciniais. Tai mūsų koziris.

Kita vertus, manau, ir mūsų politikams vertėtų susimąsti kokią retoriką naudoja. Iš visos pagarbos V.Landsbergiui, tačiau vakarykštis jo interviu buvo kiek perlenktas ir tik dar labiau įpylantis žibalo į ugnį. Tai nepalengvina darbo, nes viena vertus, pakaitina aistras mūsų fronte, kita vertus, sukuria neigiamą įvaizdį apie mus lenkakalbėje visuomenėje.
Be to, problemos yra kitos - politinės alternatyvus nebuvimas, kitų partijų (TS/SD/DP/TT) nesugėbjimas pritraukti iškilių vietos lenkų atstovų, taip pat ekonominės krašto problemos, nes lengva būti "kunigaikštuku" savo žemėse, kai situacija tavo krašte jau n metų negerėja, o atrama tampa populistinės "grėsmės" kalbos.
Keista, bet apie šias problemas nekalba nei Tomaševskis, nei Lietuvos politikai, kuriems prieštaravimai ir konfrontavimas tam tikra prasme duoda politinių dividentų. O jei ir kalba - taip neakcentuojant jų arba koridoriuose.
Išspręstų šias problemas - ir kriurkis baigtas.

[Mørtã]

Atvirksciai, pilieciai gerbs savo valstybe, kai valstybe - savo pliecius.

[Zosys]

kur problema?

problemos išties nėra, ką ne vieną kartą įrodė įvairiaplanės sociologinės apklausos. Tai, kad agresyvi mažuma (vadinama "sovietinė aristokratija") mano galinti niuksinti visą valstybę ir netgi kelti ultimatumus kitų žmonių vardu, išties yra kiek kita "problema"... pookupacinė.

Bukas užsispirimas?

ne, ne bukas... agresyvus užsispyrimas, o tai papildomai apibūdina šitos "sovietinės aristokratijos" užsispyrimo tikrąją prigimtį. Galbūt kas nors užmiršo kokias "teises" automatiškai (tą pačią dieną) įgydavo atsikėlęs partinis kolonistas sovietinėse respublikose ? Kai kojų neapšilusioms sovietinių karininkų damoms pakakdavo paskambinti į artimiausią OBKOM'ą, kad sutvarkytų "didžiosios rusų tautos" atsotovo kultūrinius nepatogumus "čiabuvių respublikoje". Jūs manote kad ištisos tautos Sovietų Sąjungoje ėmė ir taip savaime nutautėjo?.. tiesiog iš neturėjimo ką veikti? Deja, tas agresyvus užsispyrimas bei ultimatumų kalba daug kur pavyko: ir Moldovoje, ir Gudijoje ir Ukrainoje, bet, pyk nepyk madam, tai nepavyks Lietuvoje.

P.S. beje, geriau neprovokuokite manęs kalbėjimui archyvinių dokumentų ir istorinės statistikos kalba. Mat skaičiai labai konkretūs: IŠ KUR? KAS? KIEK? IR KADA? atsidūrė sovietinės kolonizacijos metu Rytų Aukštaitijoje ir Pietryčių Dzūkijoje.

[Mørtã]

...agresyvus užsispyrimas, o tai papildomai apibūdina šitos "sovietinės aristokratijos"...

Oj kaip nemegstu aš to žodžio "sovietinis" nes kišamas kur reikia, o dažniausia kur nereikia, bet jei taip nori tai "sovietinis užsispyrimas" kas matyt tavo manymu butu "bukas užsispyrimas" daugiau jaučiasi iš lietuvių puses... oj ne, ka aš šneku... mes gi balti ir pukuoti... o tie lenkai juodi ir šlykštūs... ar ne?
Tarp kitko, net gi prakeiktoje stalinisteje tarybu sajungoje užrašai buvo dviem kalbom ir ka? rusu (valstybine) kalba ten nukentejo nuo to? Yra aibe šaliu kur naudojamos ne viena kalba, kai kur valstybine, kai kur regionine ir ka? pagrindines kalbos kencia nuo to? Nematau toj problemoj visiškai nieko apart "buko užsispyrimo".

[c2h5oh]

Vietovardžių pavadinimai dviem kalbomis, mano nuomone, nieko blogo nepadarytų nei lietuvių kalbai, nei mums, nei dar kam.

Mažas, bet svarbus patikslinimas. Ne "vietovardžiai dviem kalbom", o papildomos informacinės lentelės su vietovės pavadinimu kita kalba. Skirtumas svarbus:
* informacinės lentelės yra tik dekoratyvinis elementas be jokių teisinių pasekmių (tomaševskininkų išsikabintos gatvių ir kaimų pavadinimų lenkiškos lentelės tokios ir yra). Ir neapsiriboti tik lenkų kalba - pvz. galima būtų užrašyt ir tradicinius žydiškus miestelių pavadinimus, ir visus kitus kokie yra.
* vietovardžiai dviem kalbom reikštų, kad abu pavadinimai yra teisiškai lygiaverčiai.

Prancūzijoje (tai valstybė, Europoje vykdanti agresyviausią tautinių mažumų asimiliavimą) pilna tų lentelių pristatyta (ir pristatė, beje, valdžia). Ir bretoniškų, ir kataloniškų, ir provansališkų, ir kokių tik nori. Dekoratyvinis elementas, tik tiek.

[arsiakas]

manau turėtų būti taip: lenkų kalba galėtų būti lygiagreti lietuvių kalbai lenkiškuose regionuose - Vilniaus iš Šalčininkų rajonuose. tegul turi užrašus, lenteles, vartoja lenkų kalbą įstaigose ir t. t. Bet dokumentai yra išduodami ne savivaldos, o valstybės, todėl jie turi būti valstybine kalba, o ne mažumos.

Esi visiškai teisus. Oficialiem dokumentam kita kalba turi būti griežtas NE. Netgi ES lygmenyje Lietuva liko teisi, to neįteisindama.