LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Sula]

Ar kas nors pastebėjo, kad Baltarusija vadinasi БелаРУСЬ, nors Lietuva praėjus jau 20 metų po Nepriklausomybės vis dar savo kaimynę vadina sovietiškai BaltaRUSIJA (БелоРУССИЯ) ?

Trukt už vadžių - vėl iš pradžių. O tai kaip vadinti? Baltoji Rusia, ar Belarusia
Kita vertus yra gražus pavadinimas - Gudija.

[music]

Trukt už vadžių - vėl iš pradžių. O tai kaip vadinti? Baltoji Rusia, ar Belarusia
Kita vertus yra gražus pavadinimas - Gudija.

Taigi, Baltoji Rusia ar Baltarusia (liežuvis neperlūžtų).
Visokie Gudija, Krievija man skamba keistai čia kaip Lietuvą kas sugalvotų Aukštaitija vadinti ar jos gyventojus deltuviais

[Franas]

Ar kas nors pastebėjo, kad Baltarusija vadinasi БелаРУСЬ, nors Lietuva praėjus jau 20 metų po Nepriklausomybės vis dar savo kaimynę vadina sovietiškai BaltaRUSIJA (БелоРУССИЯ) ?

Tuomet turėtų būti Baltarusia?.. Bet man irgi labiau patinka Gudija - trumpa, aišku, gražu. Nesuprantu kam ir kuo užkliūna šis pavadinimas.

[Franas]

Taigi, Baltoji Rusia ar Baltarusia (liežuvis neperlūžtų).
Visokie Gudija, Krievija man skamba keistai čia kaip Lietuvą kas sugalvotų Aukštaitija vadinti ar jos gyventojus deltuviais

Gudija - regionas?

[music]

Nėra Baltarusia nei gūdi, nei su gotais kažką bendro turinti

Senovėje gudais aisčiai bus vadinę ne tiktai gotus, bet ir gotų valdžioje gyvenusius slavėnus K.Būg.

[Franas]

Nėra Baltarusia nei gūdi, nei su gotais kažką bendro turinti

Būgos versija - hipotezė ar įrodytas dalykas?

[music]

Būgos versija - hipotezė ar įrodytas dalykas?

Žodis gudas yra kilęs iš gotų pavadinimo (vardo). Gotų kalboje žodžio „gotas" tikras pirmykštis pavadinimas buvo „gudas", kuris vėliau teko rytų slavams. Mat gotai, germanų tauta, buvo atsikraustę į Krymą ir pietinę Rusiją. Kai jie ten išnyko, tai ir vėliau visus savo rytų kaimynus baltai tebevadino gudais.

.

[Franas]

.

Žodis gudas yra kilęs iš gotų pavadinimo (vardo). Gotų kalboje žodžio „gotas" tikras pirmykštis pavadinimas buvo „gudas", kuris vėliau teko rytų slavams. Mat gotai, germanų tauta, buvo atsikraustę į Krymą ir pietinę Rusiją. Kai jie ten išnyko, tai ir vėliau visus savo rytų kaimynus baltai tebevadino gudais

.

Gotai niekada nebuvo rytiniais baltų kaimynais, tik vakariniais, o po to pietiniais . Net jei Būgos hipotezė teisinga, vistiek nematau kliūčių Gudijos pavadinimui. Juk nesvarbu pavadinimo kilmė, svarbu, kad jis būtų istoriškai nusistovėjęs.

[music]

.

Gotai niekada nebuvo rytiniais baltų kaimynais, tik vakariniais, o po to pietiniais . Net jei Būgos hipotezė teisinga, vistiek nematau kliūčių Gudijos pavadinimui. Juk nesvarbu pavadinimo kilmė, svarbu, kad jis būtų istoriškai nusistovėjęs.

Ostgotai gyveno pietuose ir pietryčiuose, ten, iš kur vėliau kilo ir į rytus pasklido rytų slavai
Na nežinau, nežinau, man visokie leiši, gudai su kuriais pirtin neinama ir prūsokai ne prie širdies

[Sula]

Tai gal ir Prancūziją siūlom pervadinti? Juk su frankais ji neturi tiesioginio ryšio. taip pat galima imtis D.Britanijos, nes bretonai ypatingo pėdsako ten nepaliko, normanai gal daugiau, tai gal D.Normandija?
Nyderlandus pervadinkime tiesiog "Žemutinėm žemėm", o Austriją - "Rytų valstybe"
Beje, kuo neįtiko senovinis latviškas lietuvių vadinimas leišiais arba leičiais?

[music]

Tai gal ir Prancūziją siūlom pervadinti? Juk su frankais ji neturi tiesioginio ryšio. taip pat galima imtis D.Britanijos, nes bretonai ypatingo pėdsako ten nepaliko, normanai gal daugiau, tai gal D.Normandija?
Nyderlandus pervadinkime tiesiog "Žemutinėm žemėm", o Austriją - "Rytų valstybe"
Beje, kuo neįtiko senovinis latviškas lietuvių vadinimas leišiais arba leičiais?

Mažiau rėkauk, o pasidomėk ką tas leiši latvių kalboje reiškia. Prie ko čia Prancūzija?? Jie ir patys save, ir kiti juos taip vadina, kaip ir britai, o ar girdėjai kada baltarusį sakant: Я гуд, а Гудзiя- гэта святое

[Franas]

Mažiau rėkauk, o pasidomėk ką tas leiši latvių kalboje reiškia. Prie ko čia Prancūzija?? Jie ir patys save, ir kiti juos taip vadina, kaip ir britai, o ar girdėjai kada baltarusį sakant: Я гуд, а Гудзiя- гэта святое

Italai savęs irgi nevadina valakais, o vokiečiai - alemanais. O gudas neturi tokio neigiamo atspalvio kaip leišis ar kacapas. Tai normalus etnonimas, vartotas prieškario Lietuvoje. Dzūkijoje pvz. senesni žmonės, net nevartoja tokio žodžio kaip baltarusis.

[music]

Italai savęs irgi nevadina valakais, o vokiečiai - alemanais. O gudas neturi tokio neigiamo atspalvio kaip leišis ar kacapas. Tai normalus etnonimas, vartotas prieškario Lietuvoje. Dzūkijoje pvz. senesni žmonės, net nevartoja tokio žodžio kaip baltarusis.

Dar ir kaip turi, pasidomėk.

Perkūne dievaiti, nemušk žemaičio, mušk gudą kaip šunį rudą.

Neik su gudu pirtin kas burną prausia, o anas paskuigalį.

Su kurva pirtin neik --> neik su gudu pirtin.

Gudas pavogė, pas žydą surado --> gudas arklio nevogtų, kad su žydu nesusidėtų.

Lietuvis šika, gudas ėda.

Kad tu nuėjus gudo laukuosna, kad tu įgriuvus gudo rugiuosna.

O gryčia gudo kaip šunio būda.

Myžk gudui ant akių, tai mano, kad lyja.

Burna gudo kaip šunio būda.

Kas arklius vogtų, kad gudų nebūtų.

Mušk gudą kaip šunį rudą.

...

[Romas]

Visgi kažkaip reik grįžti į pirtį pas gudus, nors tos analogijos, manau, nėra ne į temą.

Įdomi diskusija apie latvius, latviešus ir leišus (leičius) perkelta į temą LT - LV. Apie latvius be stereotipų

O gryčia gudo kaip šunio būda.
Mušk gudą kaip šunį rudą
...

Iš tų patarlių reikia susidaryti įspūdį, kad žodis "gudas" lietuvių kalboje turi menkinamą prasmę.
Nors kai kurios cituotos patarlės yra ties "nacionalinės neapykantos" skatinimo riba (su visomis pasekmėmis.)

Viena replika apie gudus ir lietuvius. Kažkada teko būti Gervėčiuose su vienu etnografiniu ansambliu. Ten vietinams lietuviams labai patiko dainelė "susimušė du gudu dėl žemaitės abudu".
Gervėčiuose apie žemaičius mažai kas ką konkretaus girdėjo, kad baltarusiai vadinami tik gudais, tai visiškai aišku.
Kažkur skaičiau, kad žodžiu "gudas" be jokios menkinamos reikšmės dažnai buvo vadinamas tiesiog kitas žmogus, gyvenantis kažkur į rytus, pvz. žemaičiai taip vadino Vidurio lygumose gyvenančius lietuvius.
O dabartinis dirbtinis Lietuvos vadinimas ne "Литва" [Litva], bet "Летува", o lietuvių - летувiсы ar жамойты turi labai konkrečias politines priežastis.

Nors kai teko vaikštinėti po Lazūnų apylinkes (kai ten dar gyveno lietuviai), tai vietiniai gudai lietuvius vadino "žahuny". Tai tiesiog identifikavimo žymė, visiškai be jokio menkinamo prieskonio.

[HSV]

Neseniai vieno pokalbio metu su vienu baltarusiu kažkaip man išsprūdo frazė "VY GUDY", tai kurį laiką stovėjo tas baltarusis be žado, po to klausia, kodėl mes juos žydais vadiname... Jie net patys nežino, kad juos gudais vadinam, mat nesuprasdamas šio žodžio jis suprato, kad čia aš juos žydais pavadinau...

[Zosys]

Baltarusijoje gyvena 66 litvinai (litvinų tautybės asmenys). Tik 3 iš jų gyvena "ne miesto tipo gyvenvietėse".

Baltarusijos surašymo duomenys - 2010 09 09

Įtariu, jog dauguma jų apskritai gyvena nei mieste, nei kaime, o ... KOMPIUTERYJE ir jo stiklopuolštiniuose voratinkliuose, nes jei "litvinų" vos 66 štukos, tai iš kur tas ŠUMAS WEBE ?!

[Sula]

Baltarusijoje gyvena 66 litvinai (litvinų tautybės asmenys). Tik 3 iš jų gyvena "ne miesto tipo gyvenvietėse".

Baltarusijos surašymo duomenys - 2010 09 09

Neaišku, kaip jie pateko į surašymą. Galgi leidžiamos deklaruoti tokios egzotiškos tautybės kaip, pvz: romėnai, atlantai, elfai, goblinai, ateiviai ir pan.

Man tai yra mistiškas lenkų "dingimas" iš Baltarusijos jau post-deportaciniais laikais. 1959m. dar buvo 1,1 mln. lenkų, kai dabar nei 400 tūkst nesusirenka.

[Zosys]

Neaišku, kaip jie pateko į surašymą. Galgi leidžiamos deklaruoti tokios egzotiškos tautybės kaip, pvz: romėnai, atlantai, elfai, goblinai, ateiviai ir pan.

įdomu, jog lygiai prieš šimtą metų oficiali Amerikos lietuvių delegacija ėjo ant "Baltųjų rūmų" kilimo, pas Viljamą Hovardą Taftą asmeniškai, kad šis įtrauktų į Jungtinių Amerikos Valstijų surašymo lapus tautybę "lietuvis". Ji buvo įtraukta, lietuviai amerikiečių pripažinti tautybe ir netgi priskaičiuota jų buvo keli šimtai tūkstančių.

Nežinau, gal ir "litvinai" siuntė savo delegaciją į "prezidencki paliac u Minske", pas patį "Hoziajną".

Man tai yra mistiškas lenkų "dingimas" iš Baltarusijos jau post-deportaciniais laikais. 1959m. dar buvo 1,1 mln. lenkų, kai dabar nei 400 tūkst nesusirenka.

man tai mistiškesnis jų atsiradimas tenai. Na kągi, kaip sako vietiniai: "byli da splyli..."

[Sula]

man tai mistiškesnis jų atsiradimas tenai. Na kągi, kaip sako vietiniai: "byli da splyli..."

Sutinku. Bet visišku stebuklu reiktų laikyti lenkų gausėjimą Lietuvoje.

[Zosys]

žodžiu "gudas" [...] žemaičiai taip vadino Vidurio lygumose gyvenančius lietuvius.

ar tik žemaičiai ?... ir kodėl "vadino"?... Aš asmeniškai pvz. nežemaitis, bet aš ir po šiai dienai laikau gudais tą populiacijos dalį iš "Vidurio Lietuvos", kuri sau išsirinko va šitą sutvėrimą http://urdoma29.narod.ru/dance.jpg . Jie paprasčiausiai mediciniškai nelietuviai. O ir etnonimas gudas jau seniai virto bendrinė sąvoka. Juk šiandieniniai RB gyventojai iš principo neapibendrinami jokia etnine kategorija. Tai mentalinė būsena. Panašių "uspaskichų" elektoratas, su panašiais etniniais bruožais, yra toks pat abipus sienos, tad Kėdainių rajone manau ir šiandien daugiau gudų, nei lietuvių.

O dabartinis dirbtinis Lietuvos vadinimas ne "Литва" [Litva], bet "Летува", o lietuvių - летувiсы ar жамойты turi labai konkrečias politines priežastis.

jo... man palengvėjo... nieko sau toks kaimynėlis: pakirsti ryte iš mygio, pasirąžai už sienos ir sugalvoji, jog "vsio", nuo šiandien VSIO !!!... nuo 12.00 pradedu NAUJĄ GYVENIMĄ t.y. politiniais sumetimais viešai paskelbiu, jog "aš tai ne aš, o mano kaimynas". Labai guodžiantis "politinių" motyvų paaiškinimas gavosi pas Romą.