LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[index]

Atvaizdas


O čia jau kažkoks rusų "bogatyriaus" motyvas, iš karto prisiminiau Maskvos įkūrėjo Jurijaus Ilgarankio paminklą Maskvoje.

Man tai jis labiau primena šitą paminklą Romoje:
Kas, beje, tiktų prie Palemono legendos .

[nepolitikas]

o lietuvoje ar yra kur paminklas algirdui?

[taspac]

Teko diskutuoti apie LDK su vienu baltarusiu viesint JAV, mum abiem tada buvo ~20 metu. Klausiau ka ju moko mokykloje ir pan, kaip jis ta istorija isivaizduoja. Tai sako jo, zinom ir pripazistam, kad mes priklausem LDK ty Lietuvai, cia gincu nera. Bet va sako Algirdas buvo labiau musu nei jusu, Kestuti Vytauta jie laiko lietuviais, o Algirda labiau gudu. Manau del to kad Algirdo politika buvo orientuota i rytus..

[Depeche]

Tai viena baltarsusių opozicionierė man aiškino, kad gudai yra suslavėję baltai, bet dėja... Tikrieji baltarusiai žvelgia į vakarus, šliejasi prie Lietuvos.

[oranger]

Teko diskutuoti apie LDK su vienu baltarusiu viesint JAV, mum abiem tada buvo ~20 metu. Klausiau ka ju moko mokykloje ir pan, kaip jis ta istorija isivaizduoja. Tai sako jo, zinom ir pripazistam, kad mes priklausem LDK ty Lietuvai, cia gincu nera. Bet va sako Algirdas buvo labiau musu nei jusu, Kestuti Vytauta jie laiko lietuviais, o Algirda labiau gudu. Manau del to kad Algirdo politika buvo orientuota i rytus..

Nesąmonės kažkokios. Vienas brolis - gudas, o kitas brolis ir sunėnas - jau lietuviai

[Depeche]

Nesąmonės kažkokios. Vienas brolis - gudas, o kitas brolis ir sunėnas - jau lietuviai

Tai čia dar neišku ar nuo vienos motinos

[oranger]

o lietuvoje ar yra kur paminklas algirdui?

Yra berods tik vienas, prie Maišiagalos, kur iki šiol ieškoma Algirdo kapo.

Va, radau mūsų forume Almio foto iš ten. Štai jums Algirdo memorialas

[Sula]

Na tuomet ir Kęstutis - gudas, juk broliai pametinukai su Algirdu, tuomet ko gero - ir Jogaila, ir Vytautas irgi baltarusiai

[Franas]

Na tuomet ir Kęstutis - gudas, juk broliai pametinukai su Algirdu, tuomet ko gero - ir Jogaila, ir Vytautas irgi baltarusiai

Visi rusai Gegimeniko palikuonys

[Sula]

Tai čia dar neišku ar nuo vienos motinos

Nesvarbu (tai įrodo, kad jos net neminimos), svarbu - kas auklėja.

Jei žiūrėti pagal kraują, tai, pvz.: caras Nikolajus II yra beveik vokietis.

[oranger]

Klausykit, gal galima apsieiti be žinučių ne į temą?

[Depeche]

Nesvarbu (tai įrodo, kad jos net neminimos), svarbu - kas auklėja.

Jei žiūrėti pagal kraują, tai, pvz.: caras Nikolajus II yra beveik vokietis.

kažkodėl tikiu, kad bent iki XVI a. LDK valdovai mokėjo lietuviškai ir laikė save lietuvių tautybės, be gudiškų išvedžiojimų.

[Franas]

Kazimieras, paskutinis, kurį mokė lietuvių kalbos.

[laimutis]

Na Naugardukas neva. Nors kur iš tikrųjų buvo pirmoji LDK sostinė tai dabar jau turbūt vienas Dievas težino.

Nebuvo jokios pastovios sostinės XIII a. Lietuvoje,tuo metu valdovai keliavo iš vieno dvaro į kitą,turėjo ne vieną pilį kurioje gyvendavo.LDK sostinė atsirado Gedimino valdymo metu tai kas buvo iki to tėra legendiniuose metraščiuose kuriais iš dalies galima patikėti.
Dėl sostinių yra idomus Tomo Baranausko straipsnis kur Naugarduko kaip sostinės statusas paneigiamas : http://viduramziu.istorija.net/socium/sostine2.htm

[WILD_WEST]

2 man visai patiko, rinkciausi ji. Beje... Ilgarankis?! Nenustebkit jei pavarde Gaidys Rusijoje isvers i "петух"

[Sula]

kažkodėl tikiu, kad bent iki XVI a. LDK valdovai mokėjo lietuviškai ir laikė save lietuvių tautybės, be gudiškų išvedžiojimų.

Deja, manoma, ir tai tik pagal šalutinius šaltinius, kad paskutinis lietuviškai kalbėti mokėjo Aleksandras Jogailaitis, miręs 1506m.

[laimutis]

Esu tikras, kad ties paminklu, apie Algirdą bus rašoma kaip apie didįjį baltarusių kniazių Olgierdą, stačiatikybės šauklį, didžių rusų giminių tėvą, baltarusijos patriotą ir gal net Batkos protėvį.

Tuose kraštuose, kiek pamenu, įprasta gvelbtis mūsų šaknis, užuot ieškojus savų.

Dabar Baltarusijoje vyksta tai kas vyko Lietuvoje XIX a.jų tautos pavėluotas romantizmas,sovietiniais metais Lietuva nebuvo laikoma sava istorija,dabar daugelis baltarusų negali suprasti,kad tokia nedidelė "atsilikusi" lietuvių tauta galėjo sukurti tokią valstybę nuo jūros iki jūros.
Gerai,kad statys paminklą,tik tegu ant jo nerašo,kad tai dydis baltarusijos vyras

[oranger]

2 man visai patiko, rinkciausi ji. Beje... Ilgarankis?! Nenustebkit jei pavarde Gaidys Rusijoje isvers i "петух"

Kame problema? Ilgarankis - ne pavardė, o pravardė, kurią galima versti jei ji išverčiama.

[Wycka]

Vien tai kad pirmoji LDK sostinė buvo baltarusių dabartinėje teritorijoje...

?????

Na Naugardukas neva. Nors kur iš tikrųjų buvo pirmoji LDK sostinė tai dabar jau turbūt vienas Dievas težino.

Kur yra ta pirmoji sostinė?

Na idomu su tuo Naugarduku, kaip suprantu teoriją, kad sostinė buvo Naugardukas, baltarusai grindžia tuo, kad jis ten vienu metu kunigaikščiu buvo?

Nebuvo jokios pastovios sostinės XIII a. Lietuvoje,tuo metu valdovai keliavo iš vieno dvaro į kitą,turėjo ne vieną pilį kurioje gyvendavo.LDK sostinė atsirado Gedimino valdymo metu tai kas buvo iki to tėra legendiniuose metraščiuose kuriais iš dalies galima patikėti.

Dėl LDK sostinės XIIIa.-XIVa. vietos diskusija turi mažai prasmės, nes to meto visose Europos valstybėse sostinė buvo ten, kur gyvena karalius. Kai baigiantis Viduramžiams imta suprasti, kad valstybė yra ne tik karaliaus nuosavybė (kai kur tai įvyko anksčiau, pvz britai turi parlamentą nuo 1215m., islandai nuo IXa.), iškilo sostinės, kaip svarbiausių valstybės institucijų centrinės buveinės klausimas. Lietuvoje kažkuria prasme parlamento užuomazgos minimos nuo Vytauto laikų kaip Ponų Taryba. Bet kaip supratau iškeltas klausimas dėl ankstesnių laikų, iki Gedimino (nes jo laikais Vilnius nurodomas kaip valstybės sostinė). Beje, ir visą XIVa. negalima kategoriškai teigti, kad Vilnius buvo sostinė — jis tą 'titulą' dalinosi su Trakais, kur rezidavo submonarchas (Algirdo valdymo metais tai buvo Kęstutis).
Dėl pirmosios LDK sostinės nieko totaliai aiškaus nerasta. Į sostinės statusą pretenduoja ir Kernavė, ir Naugardukas, ir Veliuona, ir Voruta. Keista tai, kad didelė dalis istorikų teigia, kad Mindaugas karūnuotas 1253m. Vilniaus katedroje. Vadinasi, jau tada Vilnius buvo ne eilinis Lietuvos miestas.

Deja, manoma, ir tai tik pagal šalutinius šaltinius, kad paskutinis lietuviškai kalbėti mokėjo Aleksandras Jogailaitis, miręs 1506m.

Būtų visai logiška. Tuo metu Lietuvą ir Lenkija siejo tik bendras valdovas, kurį abi valstybės rinkdavo atskirai. Aleksandras Ldk tapo 1492m. (po tėvo Kazimiero mirties), o Lenkijos karaliumi išrinktas jo brolis Janas Olbrachtas (taip pirmą kartą nuo Jogailos laikų trumpam buvo nutraukta personalinė unija). Tačiau jis 1501m. netikėtai miršta ir Aleksandras išrenkamas Lenkijos karaliumi, Vėl abi valstybes vienija bendras valdovas. Dėl šių aplinkybių Aleksandras buvo paskutinis valdovas, kuris didžiąją savo valdymo metų dalį praleido Lietuvoje, o ne Lenkijoje.
O tie šalutiniai šaltiniai yra valdovo diktuoti tekstai. Juose santykinai daug lituanizmų, o raštininkai nebeiškraipo lietuviškų vardų.

[laimutis]

Naugardukas primins Vytauto Didžiojo ir Jogailos slaptą susitarimą pradėti Žalgirio mūšį

Žalgirio mūšio 600 metų jubiliejaus renginiai šią vasarą vyks ir Naugarduke - birželio mėnesį šiai istorinei sukakčiai rengiamas viduramžių kultūros festivalis „Naugarduko pilis 2010“, kurį remia Baltarusijos kultūros ministerija.

Naugardukas neatsitiktinai pasirinktas mūšio jubiliejui minėti - dar iki Žalgirio mūšio, 1408-aisiais, įvykęs slaptas Vytauto Didžiojo ir Jogailos susitikimas, kuriame buvo sutarta pradėti karą prieš kryžiuočių ordiną. Naugarduko karių būriai taip pat dalyvavo Žalgirio mūšyje - apie tai primena memorialinė lenta miesto bažnyčioje.

Birželio 25-27 dienomis Naugarduke suplanuota plati festivalio programa, kurioje dalyvaus 10 karinių-istorinių klubų, kaskadininkai, raiteliai, lankininkai, viduramžių muzikos ir šokio ansambliai iš Baltarusijos, Lietuvos, Lenkijos, Čekijos, Rusijos. Penktą kartą vyksiančiame festivalyje tradicija tampa riterių kovos, viduramžių buities, amatų ir pramogų demonstravimas.

Pagrindiniai Žalgirio mūšio minėjimo renginiai suplanuoti birželio 26 dieną, kai per miestą žygiuos teatralizuotos eitynės, dalyvaujant Vytautui Didžiajam ir karaliui Jogailai su svitomis. Festivalio atidarymo iškilmės vyks pagrindinėje miesto aikštėje, jose dalyvaus Jankos Kupalos dramos teatro ir Nacionalinio operos teatro artistai.

Vėliau renginiai persikels ant Pilies kalno, į katalikų ir stačiatikių šventoves. Naugarduke numatoma ir apskritojo stalo diskusija“ Žalgiris Baltarusijos istorijoje“, o Kraštotyros muziejus pristatys elektroninį projektą „Vytauto ir Jogailos epocha“.

Paskutinę festivalio dieną vyks tradicinė masinė inscenizacija „Kryžiuočiai puola Naugarduko pilį“, pranešė agentūra BELTA.

Naugarduko medinė pilis piliakalnyje buvo pastatyta XI a. Rusios kunigaikščių, o XIII a. viduryje Naugardukas buvo prijungtas prie Lietuvos ir valdomas karaliaus Mindaugo sūnaus Vaišelgos. Mūrinė pilis Naugarduke buvo pastatyta Vytauto Didžiojo valdymo metais (1392-1430).
www.lrytas.lt