LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Depeche]

Liūdniausia kad net lenkai tuo patiki. Beje, Lenkijoje vis dar egzistuoja žemaičiųlietuvių, lietuvių-ldk suvokimas. Sukurptas tarpukaryje...Tačiau tas by litvinimas matyt netieisogiai sustirpina teorijos palaikytojų gretas.

Sakyčiau visa tai ką galima išgirsti iš lenkų, tai nebent iš kažkokių slavofilų.

[Aleksas666]

Baltarusiai beveik prarado savo etniškumą, todėl dabar mėgina prisiklijuoti tai lietuvišką prigimtį, tai slavišką, bet kai kyla konfrontacijos tarp praktiškai nesuderinamų dalykų pradedamos kurti pseudokilmės ir lietuviai tampa žmudzinais, o Lietuva- Litva. Tokie dalykai dar ryškiau matomi, tuomet kai vyksta asimiliacijas katalizuojantys veiksniai, kaip dabar vykstantys Ukrainoje. Man net pasidarė smalsu, ką Baltarusija darys įsprausta į kampą, kai rusai kėsinasi į visas rusakalbes žemes ir kai Baltarusija yra prie bankroto ribos.

[Depeche]

Tolimesnės smagybės Belarusijoje:

2009


2014

http://www.skyscrapercity.com/showth...1516820&page=5

[sostapilis]

Kaip kam baltarusiškas kniazius Alherd Vitebske?

У Віцебску ўсталявалі помнік князю Альгерду. Фотарэпартаж

Plačiau žr. straipsny: http://news.vitebsk.cc/2014/06/24/u-...otarepartazh/#

[laimutis]

Kaip kam baltarusiškas kniazius Alherd Vitebske?

Plačiau žr. straipsny: http://news.vitebsk.cc/2014/06/24/u-...otarepartazh/#

Bent senoviško paminklų stiliaus, ir neatrodo "girtas" kaip Gediminas Katedros aikštėje.

[oranger]

Kaip kam baltarusiškas kniazius Alherd Vitebske?

[Depeche]

Šiaip realistiška idėja man patinka, bet padarytas tarsi iš multiko. Be to jau skaičiau, kad vietiniai ruskiai piktinasi, kad Moskolijos priešui stato broliai belarusai paminklus.

[oranger]

Šiaip realistiška idėja man patinka, bet padarytas tarsi iš multiko.

Tiksliai, kažkokį sovietinio multiko herojų primena, gal kokį Aleksandrą Nevskį...
Šiaip, pas juos ir savimonė panaši, sovietinių multikų gnoseologija.

[J.U.]

Tiksliai, kažkokį sovietinio multiko herojų primena, gal kokį Aleksandrą Nevskį...
Šiaip, pas juos ir savimonė panaši, sovietinių multikų gnoseologija.

Tai kad niekas nežino, nei kaip iš tikro Nevskis, nei kaip Algirdas atrodė. Bet įdomiausia istorikų išvada apie Nevskį yra ta, kad iš tikro nebuvo jokio Ledo mūšio

[laimutis]

Tai kad niekas nežino, nei kaip iš tikro Nevskis, nei kaip Algirdas atrodė. Bet įdomiausia istorikų išvada apie Nevskį yra ta, kad iš tikro nebuvo jokio Ledo mūšio

Gal kokia nuorodą duosit apie tą išvadą?

[sostapilis]

Pasiskaičiau giliau apie šią ekvestrinę skulptūrą. Įdomios autoriaus iš Minsko, Sergėjaus Bondarenko, idėjos. Šis gavęs užsakymą sukurti Algirdo skulptūrą, nes anksčiau sukurta Vitebsko skulptoriaus Valerijaus Mogučijo skulptūra buvo... Atmesta. Taigis, buvo pasirinktas Minsko skulptorius, kuriam teko dirbti 7 mėn. po 18 val per parą. O štai aukščiau minėtos autoriaus "įdomios" mintys:
"Pavaizdavau Algirdą su itališkais XVI amžiaus šarvais. Sakalas lyg valdžios simbolis. Kunigaikštis joja ne į karą, tačiau ir ne į medžiokę",- paslaptingai komentuoja autorius.

[laimutis]

Pasiskaičiau giliau apie šią ekvestrinę skulptūrą. Įdomios autoriaus iš Minsko, Sergėjaus Bondarenko, idėjos. Šis gavęs užsakymą sukurti Algirdo skulptūrą, nes anksčiau sukurta Vitebsko skulptoriaus Valerijaus Mogučijo skulptūra buvo... Atmesta. Taigis, buvo pasirinktas Minsko skulptorius, kuriam teko dirbti 7 mėn. po 18 val per parą. O štai aukščiau minėtos autoriaus "įdomios" mintys:
"Pavaizdavau Algirdą su itališkais XVI amžiaus šarvais. Sakalas lyg valdžios simbolis. Kunigaikštis joja ne į karą, tačiau ir ne į medžiokę",- paslaptingai komentuoja autorius.

Tai gal pirštis Vitebsko kunigaikštytei, ir užgrobti likusias Rusios žemes? Neskaičiau straipsnio jei ką.

[J.U.]

Gal kokia nuorodą duosit apie tą išvadą?

Apie tai pirmą kartą išgirdau "Radio Svoboda" laidoje prieš keletą metų, diskutavo du rusų istorikai kad tai yra nereali ir išpūsta istorija.
Dabar jau ir rusų saituose apie tai diskutuojama, tiesa gal nebe istorikų kaip suprantu:
http://earth-chronicles.ru/news/2013-12-17-56254
http://www.pravda.ru/science/useful/...475-history-1/

[sostapilis]

Tai kad niekas nežino, nei kaip iš tikro Nevskis, nei kaip Algirdas atrodė.

Panašu, kad taip. Tačiau žino kaip atrodė Kęstutis. Abu lyg ir broliai, turbūt atrodė panašiai.

Tiesa, sutinku, jog nekažin kas matyti, apie Vytauto išvaizdą žinių kurkas daugiau.
Beje, kaip bebūtų keista, LDK sostinėje su Lietuvos karalių įamžinimu padėtis nekokia... Net Algirdas pirmiau atsirado Vitebske... O kas dėl jojančio Algirdo, lietuviai nejodinėdavo, tiksliau prieš mūšį nulipdavę nuo žirgų, nes juos gerbė, laikė šventais, be to jie buvo brangūs. Kas be ko ir tokio balno būti negalėjo. XVI amžiaus šarvai no comments, juk ne Matejkos laikai...

[J.U.]

O kas dėl jojančio Algirdo, lietuviai nejodinėdavo, tiksliau prieš mūšį nulipdavę nuo žirgų, nes juos gerbė, laikė šventais, be to jie buvo brangūs.

Sovietmečiu buvo išėjusi tokia baltarusių istoriko knyga. Пашуто. Образование Литовского государства.
Knyga gan pažangi, todėl išleista visai nedideliu tiražu. Joje rašoma, kad lietuvių kariuomenėje kiekvienas karys turėjo mažiausiai du žirgus ir juos pastoviai keisdavo vienam pavargus. Tik tuo galima paaiškinti tokį lietuvių kariuomenės manevringumą ir žaibiškai įveikiamus didelius nuotolius.
Taigi, ko gero jodinėdavo. Gal būt nejodinėdavo būtent kovos žirgu?

[laimutis]

Atvaizdas

Panašu, kad taip. Tačiau žino kaip atrodė Kęstutis. Abu lyg ir broliai, turbūt atrodė panašiai.

Tiesa, sutinku, jog nekažin kas matyti, apie Vytauto išvaizdą žinių kurkas daugiau.
Beje, kaip bebūtų keista, LDK sostinėje su Lietuvos karalių įamžinimu padėtis nekokia... Net Algirdas pirmiau atsirado Vitebske... O kas dėl jojančio Algirdo, lietuviai nejodinėdavo, tiksliau prieš mūšį nulipdavę nuo žirgų, nes juos gerbė, laikė šventais, be to jie buvo brangūs. Kas be ko ir tokio balno būti negalėjo. XVI amžiaus šarvai no comments, juk ne Matejkos laikai...

Šitą pasaką apie prieš mūšį nulipdavusius karius ir nejodinėjančius lietuvius (turbūt tada skraidė mūšyje kaip nindzės) sukurpė istorikas Nikžentaitis taip parodęs kokia buvo atsilikusi Lietuvos raitoji kariuomenė, ką kitą pasako užsienio kronikos. Dėl šarvų tai galėjo bent nukopijuoti iš to pačio Kęstučio antspaudo, yra ir archeologinių žinių.
Bet paminklas vis tiek daro neblogą įspūdį, įdomu būtų sužinoti ką apie mūsų paminklus kunigaikščiams tada galvojo užsienio gyventojai.

[sostapilis]

Sovietmečiu buvo išėjusi tokia baltarusių istoriko knyga. Пашуто. Образование Литовского государства.
Knyga gan pažangi, todėl išleista visai nedideliu tiražu. Joje rašoma, kad lietuvių kariuomenėje kiekvienas karys turėjo mažiausiai du žirgus ir juos pastoviai keisdavo vienam pavargus. Tik tuo galima paaiškinti tokį lietuvių kariuomenės manevringumą ir žaibiškai įveikiamus didelius nuotolius.
Taigi, ko gero jodinėdavo. Gal būt nejodinėdavo būtent kovos žirgu?

Kažin ar tiek žirgų įmanoma buvo turėti. Galbūt tik diduomenė galėjo tai sau leisti. O šiaip iš vėlesnių laikų yra kariuomenės surašymai, tai taip, žemaičiai XVI amžiuje duoda beveik du tūkstančius žirgų, rusėnų kunigystės vos po keliasdešimt... Turbūt proporcijos per pusantro šimto metų negalėjo labai jau drastiškai pakisti?

Šitą pasaką apie prieš mūšį nulipdavusius karius ir nejodinėjančius lietuvius (turbūt tada skraidė mūšyje kaip nindzės) sukurpė istorikas Nikžentaitis taip parodęs kokia buvo atsilikusi Lietuvos raitoji kariuomenė, ką kitą pasako užsienio kronikos. Dėl šarvų tai galėjo bent nukopijuoti iš to pačio Kęstučio antspaudo, yra ir archeologinių žinių.
Bet paminklas vis tiek daro neblogą įspūdį, įdomu būtų sužinoti ką apie mūsų paminklus kunigaikščiams tada galvojo užsienio gyventojai.

Gudavičius tą patį porina, beje. Šiaip žirgai brangūs būdavo, dar ir šiaip pusiau šventas gyvulys. Negražu jo nesaugoti. Tiesa, tas pats Algirdas ar ne iš Bizantijos mielai pirkosi geresnius žirgus?

Ne, ne skraidė, daugiausia gudus lankininkus panaudodavo priešą apšaudyt iš toli, o dar geriau jei totorių būriai tai atlikdavo, nes tie labai preciziškai pataikydavo į kaklą ar akį, kur net kryžiuočiai neturėjo šarvo, o jei vistik priešas prisiartindavo, įbesdavo jam lietuviška ietimi! Jei ir tai nepadėdavo, tekdavo sukandus dantis lietuviškuoju skydu gintis ir baltišku kalaviju atsikapoti

Paminklas geras vien tuo, kad ant žirgo, o ne po žirgu. Aišku pats simbolizmas šiek tiek atstumiantis, nes netikras, suklastotas ir gali būti kaip priemonė vėliau stumti pseudomokslines teorijas bei jomis užkrėsti mases.

[Eikantas X]

Bebarzdis turėtų būti. Bent taip per "Istorijos detektyvus" teigiama, remiantis pasakojimu apie tris stačiatikybę priėmusius lietuvius Algirdo aplinkoje, kurie išsiskyrė iš kitų būtent savo užsiželdintomis barzdomis.


http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=64630161

[Eikantas X]

K
Šiaip žirgai brangūs būdavo, dar ir šiaip pusiau šventas gyvulys. Negražu jo nesaugoti.

Tam tikruose regionuose žirgus gyvus ar sukapotus rituališkai laidodavo (Prūsijoje ir Vidurio Lietuvoje), net nebūtinai jo raitelį laidojant, t.y. kažkokiomis kitomis progomis/sumetimais; taip kad jei negaila gausiai aukoti žirgų būdavo, tai negi gaila ir į mūšį joti, jei tai suteikia pranašumą?

M. Bertašiaus Marvelės kapinyno tyrimai:

http://klaipeda.diena.lt/naujienos/m...5#.U69A2UDyR3Q

[laimutis]

Naujas tinklapis prieš litvinizmą.



http://www.litviny.net/