LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Big Cat]

Ukrainoje, Baltarusijoje ir Rusijoje yra Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės "palikuonių". Spėkit, iš kur atsirado ir ką reiškia visos tos pavardės: Litvin, Litvinenko ir pan.

Vladimir Litvin:



Alexander Litvinenko:

[valentinas]

del sostines

Kur yra ta pirmoji sostinė?

greiciausiai pirma sostine buvo Vilnius, - pagal tikrus archeologinius duomenis po Katedra rasta Mindaugo laiku sventove, - religinis-kulturinis centras buna kartu ir politinis centras, taigi visgi VILNIUS (Stryjkovkis, Vijukas-Kojelavicius... netinka- aiskiai irode ir Tomas Baranauskas ir akad.Zinkevicius)
(MEDVEDEVAS JUK NEBUVO INOUGORUOJAMAS I PREZIDENTUS MURMANSKE AR VLADIVOSTOKE)
Mindaugo laikais, Naugarduko zemes buvo Lietuvos politines itakos pakrastys, vyko kova del itakos staciatikiskom sritim su Volyne (tautine prasme tai buvo neabejotinai baltiskos Jotvingiu-Rytu baltu gyvenamos teritorijos, kitas dalykas, kad slavejimas vyko per staciatikybe -Vaiselgos pvz.)
Kaimynams reiktu aiskiai pasakyti bei duoti suprasti, kad baltarusai, tautybe, kaipo tokia, tai slavu ekspancijos- integacijos i baltiskas zemes rezultatas ir jokiu LICVINU ar LITOVCU nebuvo ir negali buti.

[oranger]

greiciausiai pirma sostine buvo Vilnius, - pagal tikrus archeologinius duomenis po Katedra rasta Mindaugo laiku sventove, - religinis-kulturinis centras buna kartu ir politinis centras, taigi visgi VILNIUS (Stryjkovkis, Vijukas-Kojelavicius... netinka- aiskiai irode ir Tomas Baranauskas ir akad.Zinkevicius)
(MEDVEDEVAS JUK NEBUVO INOUGORUOJAMAS I PREZIDENTUS MURMANSKE AR VLADIVOSTOKE)
Mindaugo laikais, Naugarduko zemes buvo Lietuvos politines itakos pakrastys, vyko kova del itakos staciatikiskom sritim su Volyne (tautine prasme tai buvo neabejotinai baltiskos Jotvingiu-Rytu baltu gyvenamos teritorijos, kitas dalykas, kad slavejimas vyko per staciatikybe -Vaiselgos pvz.)
Kaimynams reiktu aiskiai pasakyti bei duoti suprasti, kad baltarusai, tautybe, kaipo tokia, tai slavu ekspancijos- integacijos i baltiskas zemes rezultatas ir jokiu LICVINU ar LITOVCU nebuvo ir negali buti.

Prie ko čia tas Medvedevas

[valentinas]

del Zalgirio musio - prie ko cia belorusai !!!

Naugardukas primins Vytauto Didžiojo ir Jogailos slaptą susitarimą pradėti Žalgirio mūšį

Žalgirio mūšio 600 metų jubiliejaus renginiai šią vasarą vyks ir Naugarduke - birželio mėnesį šiai istorinei sukakčiai rengiamas viduramžių kultūros festivalis „Naugarduko pilis 2010“, kurį remia Baltarusijos kultūros ministerija.

Naugardukas neatsitiktinai pasirinktas mūšio jubiliejui minėti - dar iki Žalgirio mūšio, 1408-aisiais, įvykęs slaptas Vytauto Didžiojo ir Jogailos susitikimas, kuriame buvo sutarta pradėti karą prieš kryžiuočių ordiną. Naugarduko karių būriai taip pat dalyvavo Žalgirio mūšyje - apie tai primena memorialinė lenta miesto bažnyčioje.

Birželio 25-27 dienomis Naugarduke suplanuota plati festivalio programa, kurioje dalyvaus 10 karinių-istorinių klubų, kaskadininkai, raiteliai, lankininkai, viduramžių muzikos ir šokio ansambliai iš Baltarusijos, Lietuvos, Lenkijos, Čekijos, Rusijos. Penktą kartą vyksiančiame festivalyje tradicija tampa riterių kovos, viduramžių buities, amatų ir pramogų demonstravimas.

Pagrindiniai Žalgirio mūšio minėjimo renginiai suplanuoti birželio 26 dieną, kai per miestą žygiuos teatralizuotos eitynės, dalyvaujant Vytautui Didžiajam ir karaliui Jogailai su svitomis. Festivalio atidarymo iškilmės vyks pagrindinėje miesto aikštėje, jose dalyvaus Jankos Kupalos dramos teatro ir Nacionalinio operos teatro artistai.

Vėliau renginiai persikels ant Pilies kalno, į katalikų ir stačiatikių šventoves. Naugarduke numatoma ir apskritojo stalo diskusija“ Žalgiris Baltarusijos istorijoje“, o Kraštotyros muziejus pristatys elektroninį projektą „Vytauto ir Jogailos epocha“.

Paskutinę festivalio dieną vyks tradicinė masinė inscenizacija „Kryžiuočiai puola Naugarduko pilį“, pranešė agentūra BELTA.

Naugarduko medinė pilis piliakalnyje buvo pastatyta XI a. Rusios kunigaikščių, o XIII a. viduryje Naugardukas buvo prijungtas prie Lietuvos ir valdomas karaliaus Mindaugo sūnaus Vaišelgos. Mūrinė pilis Naugarduke buvo pastatyta Vytauto Didžiojo valdymo metais (1392-1430).
www.lrytas.lt

Zalgirio musio vyksmo metu apie baltarusius aplink Naugarduka kalbeti dar labai anksti, slavejimas Naugarduko apylinkes pasieke anksciausiai 19 amziuje, galime kalbeti apie labai izoliuotas slavu salas, bet nedaugiau...
buvo senrusiu vietoves Naugardukas, Gardinas, Polockas, alia-kunigaikstystes, bet visa aplinka su gyventojais - archeologiniai, lingvistiniai duomenys, - tai baltu arealas. Labai nesunku buvo Gediminui, Algirdui, Vytautui... uzimti -kaip ikisiolineje istiografijoje teigiama, o dabar galime aiskiai pasakyti susigrazinti-atsiimti baltiskas zemes su artimais kalba, kultura gyventojais, juk Baltarusijos teritorija - tiksli baltisku (pripazino ir Sedovas, Trubaciovas, Toporovas...-p.s. belorusai pripazista tik rytu mokslininkus) Tusemlios-Bancerovo, Moscino, Kolocino archeologiniu kulturu buvimo teritorija. Tai paliudija ir rasytiniai saltiniai.

[Mørtã]

...ir jokiu LICVINU ar LITOVCU nebuvo ir negali buti.

Jie mano kitaip:

[valentinas]

Na tuomet ir Kęstutis - gudas, juk broliai pametinukai su Algirdu, tuomet ko gero - ir Jogaila, ir Vytautas irgi baltarusiai

negalime kalbeti apie gudus 14-15 a., tai butu senrusiai,- Idomus tie bielorusai -iesko tamsiame kambaryje juodos kates, kurios ten nera
11-12a. pagal rusu metrascius - yra islikes rasytinis saltinis !!!, Maskvos ku-tis Iziaslavas ar Sviatopolkas (kazkoks ten) kariavo su goliad (rytu galindai - baltiskas etnonimas- Okos aukstupio archeologine kultura), taigi po 1-2 simtmeciu DLK Algirdui nesunku buvo isitvirtinti artimoje, kulturine prasme, aplinkoje, na pasiziurekite, zmonele juk is Tveres Julijona, pravoslave, o visi vaikai pavadinti lietuviskais vardais, nors gime, (tik dabartine prasme), slavu gilumoj, tik veliau, sulauke pilnametystes vieni pasikrikstijo staciatikiais, kiti katalikais- pagal reikala. Na DLK Gediminas tvirtus religinius-kulturinius pagrindus padejo savo jaunimui....

[valentinas]

Jie mano kitaip:

Atvaizdas

taip, dekui, maciau-skaiciau
paprastai- demagogija, nera jokiu nuorodu i saltinius, o pateikti zemelapiai ju paciu braizyti (zemelapiai taip pat turi savo saltinius)
tai visiskai nepagristi istoriskai paistalai - juk baltarusiai dabar sudetingoje situacijoj, vyksta savo identiteto ieskojimas, istorinio pamato naujai sukurtai valstybei statymas, - tokiu kvailu svetainiu yra ne viena (ju autoriai du zmones, o dar girdejau is protingo zmogaus , kad tai Baltarusijos KGB uzsakymas) idomu dar tai, kad jokios argumentuotos diskusijos ju forumuose nevyksta, - viskas emociju lygije, -oh mes buvom tokie, mes nuveikem tiek...Zodziu belorusai tokioje stadijoje, kuri buvo Lietuvoje pries 100 m. - i sia polemika isitrauke mokslininkai-Girininkas, Zinkevicius....manau jie viska argumentuotai sudelios ir isaiskins belorusams, o tokios svetaines ne akademinei visuomenei, tai tiems, kuriems faktai bei istoniai argumentai nesvarbus, suprask-tam tikras lygis.

[valentinas]

durniu laivas

Visi rusai Gegimeniko palikuonys

Visi rusai Gegimeniko palikuonys,-

nie, nie, tai bielorusai, markizo Lu proteviai , a pra-, pra-, pra, buva Ringoldas
do zdravstvuet litvania !!!

[Mørtã]

...paprastai- demagogija, nera jokiu nuorodu i saltinius...

Kas nuo to pasikeis? Ar mes skaitysim demagogija, ar tiesa, jiems nei šilta, nei šalta.

[valentinas]

Kas nuo to pasikeis? Ar mes skaitysim demagogija, ar tiesa, jiems nei šilta, nei šalta.

pasikeis, pasikeis - nebus juk visa laika tokie ziopliukai...
(turbut svarbiausia, kad mes patys zinotume kas mes tokie, is kur ir kur einam, - tada mokesime ir ziopliukams paaiskinti is kur kojos dygsta...

[Mørtã]

...turbut svarbiausia, kad mes patys zinotume kas mes tokie, is kur ir kur einam, - tada mokesime ir ziopliukams paaiskinti is kur kojos dygsta...

Deja, net gi musu forume nera vieningos nuomones kas mes tokie, is kur ir kur einam. Vieni sako mes šiauriečiai, kiti - LDK palikuonys.

[Big Cat]

Deja, net gi musu forume nera vieningos nuomones kas mes tokie, is kur ir kur einam. Vieni sako mes šiauriečiai, kiti - LDK palikuonys.

Manau, viskas daug paprasčiau - net ir Litvinai nori būti šiauriečiais...

[valentinas]

Manau, viskas daug paprasčiau - net ir Litvinai nori būti šiauriečiais...

Atvaizdas



Atvaizdas

tegul sau nori, maza kas ko nori...
dalis belorusu asocijuoja save tik su rusais, truputeli kitokiais, bet rusais:ai
del sio forumo, - dalyvauja juk ivairus zmones, su ivairiomis nuomonemis
manau, kad del esminiu dalyku istoriniais klausimais pas lietuvius gincu nekyla

[oranger]

Manau, viskas daug paprasčiau - net ir Litvinai nori būti šiauriečiais...

Atvaizdas

Paprasčiausia yra ukrainiečiams. Jie jau seniai yra šiaurėčiai!

[Big Cat]

Tai su ukrainiečiais viskas ir taip aišku - vikingų palikuonys praskiesti litvinais

[oranger]

Tai su ukrainiečiais viskas ir taip aišku - vikingų palikuonys praskiesti litvinais

...ir turkais bei madjarais

[nepolitikas]

o gal ir neblogai, kad gudai nori vadintis "litvinais" ir kurti nuo rusijos nepriklausomą valstybę.
kai bus valstybė, galima bus išaiškinti visus istorinius paklydimus

[Sula]

Kaip visuomet, išnyra Vilnijos klausimas, kuria "litvinai" laiko sava

[rat]

o gal ir neblogai, kad gudai nori vadintis "litvinais" ir kurti nuo rusijos nepriklausomą valstybę.
kai bus valstybė, galima bus išaiškinti visus istorinius paklydimus

Kas čia neblogo, kad gviešiasi Lietuvos ir lietuviškumo? Totalus istorijos gaidinimas iš bulbinių pusės. Kas ten per "mokslininkai".

[laimutis]

Kas čia neblogo, kad gviešiasi Lietuvos ir lietuviškumo? Totalus istorijos gaidinimas iš bulbinių pusės. Kas ten per "mokslininkai".

Blogai,kad Lietuvos istorikai nelabai tuo domisi,palieka likimo valiai,reikia kurti bendras konferencijas su kaimynais ir kalbėtis,jei nieko nebus daroma,gal po keliasdešimt metų visas pasaulis šnekės kokia buvo šlovinga ir didinga XIII-XVIII a. "litvinų" sukurta valstybė,ir,kad lietuviai-"žmugzdinai" nieko prie jos kurimo neprisidėjo.