Genetika

[1252]

Tai mūsų genofondas, matyt, tiek sugadintas, kad, sprendžiant iš to, kas masiškai daroma su mūsų miestų aplinka ir transportu, tai mes net nenorime būti ne šiknaskylė ir sėkmingų pavyzdžių kopijuoti nebandome. Žodžiu, nepasisekė gimti lietuviu, nes vos bioelitas pradėjo formuotis XX a. pirmoje pusėje, tai jį greit ir nušlavė. Įdomu, kada vėl tas bioelitas pradės labiau reikštis ir ar išvis tebeegzistuoja terpė palanki jo dygimui. Ar tiesiog šiaip jau viskas prarasta ir šansas bioelitui išsikeroti buvo tik vienas?

[sankauskas]

Tu dar ką nors sugebi be primityvaus reductio ad hitlerum? Dar atskiestu gera doze realybės neigimo. Jo, Pakistanas šauni vieta. Haitis dar šaunesnė.

O tu pats, aišku, esi arčiau genetiškai grynųjų šveicarų ubermenschų, negu genetiškai inferior Haičio untermenschų?

[Kitas Džiugas]

Pritariu. Manau kad reiktų aiškesnės diferenciacijos tarp žmonių iš Šveicarijų (et al.) ir visokių šiknaskylių kaip Kataras ir Pakistanas. Pirmuosius galėtume pavadinti, tarkim Ubermensch'ais o antruosius pavyzdžiui Untermensch'ais. Kadangi GENAI yra viskas, manau kad būtų labai blogai jei gerieji genai maišytųsi su blogaisiais genais.

Kaip turintis šiek tiek GENETINĖS (bet ne kultūrinės) Levanto priemaišos, ar galiu gyventi prie übermenschų Šiaurės Europos Marijos žemėje, ar man važiuoti pas savus į Libaną ar Jemeną? Vis tiek pagal genus nesu tik pažangios civilizacijos nešiotojas.

[VLR]

Kiek žinau, Rusijoje irgi daug kur didžiuojamasi savo neva šiaurės europietiška genetika, ypač žmonių, kuriems nelabai sekasi gyvenime, tarpe. Pagal visokius genų žemėlapius, kai kuriuose Rusijos regionuose yra tikrai daug (jei gerai pamenu) fino ugrų genų, tad genetiškai jie ir yra būtent šiaurės europiečiai. Įdomu tik kodėl tie šiaurės europiečiai taip smarkiai 'kraunasi' visomis prasmėmis ne tik nuo kitoje sienos pusėje gyvenančių fino ugrų (net ir tų, kurie gyveno ir Rusijos imperijoje, ir Sovietų sąjungoje), bet ir nuo 'visiškų untermenchų' Rusijos žydų (kurie sudaro, turbūt didesnę Rusijos intelektualinio elito dalį) ar kitų baisiai prastų untermenchų ir 'mongoloidų' kiniečių. Labai tikiuosi, kad Lietuva nenusivažiuos šiuo primityviu keliu. Tačiau, tuo pačiu, tai tikrai neturėtų reikšti atvirų durų politikos ir įsileidimo bet ko ir dideliais skaičiais, nes tai gali turėti labai blogų pasekmių, net jei ir jos nėra susijusios su genetika.

[VLR]

O tu pats, aišku, esi arčiau genetiškai grynųjų šveicarų ubermenschų, negu genetiškai inferior Haičio untermenschų?

Čia geras klausimas žinant lietuvių sąsajas su lenkais ir ATR karių nuotykius po padalijimo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Haitians

[John]

Kaip turintis šiek tiek GENETINĖS (bet ne kultūrinės) Levanto priemaišos, ar galiu gyventi prie übermenschų Šiaurės Europos Marijos žemėje, ar man važiuoti pas savus į Libaną ar Jemeną? Vis tiek pagal genus nesu tik pažangios civilizacijos nešiotojas.

Patikrinsim odos, akių, plaukų spalvą ir, jei didelių nukrypimų nėra, tai manau viskas ok turėtų būti

[VLR]

Bet tu šioje vietoje implicitiškai pats pripažįsti kad vienos grupės pranašesnės už kitas.

Mes konkrečiai kalbame apie genetiką, o ne apie vienų grupių 'pranašumą' prieš kitas. Iš esmės, jei turime identiškus dvynius ir vienas jų po gimimo yra išvežamas į šveicarų šeimą ir užauga ten kaip vietinis, o kitas yra išvežamas į Afrika ir užauga kaip vietinis ten, pirmasis užaugęs dažniau taps 'pranašesniu' už antrąjį, bet tai nebus dėl genetikos.

[Kitas Džiugas]

Kiek žinau, Rusijoje irgi daug kur didžiuojamasi savo neva šiaurės europietiška genetika, ypač žmonių, kuriems nelabai sekasi gyvenime, tarpe. Pagal visokius genų žemėlapius, kai kuriuose Rusijos regionuose yra tikrai daug (jei gerai pamenu) fino ugrų genų, tad genetiškai jie ir yra būtent šiaurės europiečiai. Įdomu tik kodėl tie šiaurės europiečiai taip smarkiai 'kraunasi' visomis prasmėmis ne tik nuo kitoje sienos pusėje gyvenančių fino ugrų (net ir tų, kurie gyveno ir Rusijos imperijoje, ir Sovietų sąjungoje), bet ir nuo 'visiškų untermenchų' Rusijos žydų (kurie sudaro, turbūt didesnę Rusijos intelektualinio elito dalį) ar kitų baisiai prastų untermenchų ir 'mongoloidų' kiniečių. Labai tikiuosi, kad Lietuva nenusivažiuos šiuo primityviu keliu. Tačiau, tuo pačiu, tai tikrai neturėtų reikšti atvirų durų politikos ir įsileidimo bet ko ir dideliais skaičiais, nes tai gali turėti labai blogų pasekmių, net jei ir jos nėra susijusios su genetika.

Čingischano brutalumu pagarsėję mongoloidiniai mongolai kažkaip sugebėjo sukurti civilizuotą, taikią ir demokratinę valstybę, ko nesugebėjo šviesiaplaukiai finougrų genų nešiotojai Rusijoje.

Deja, to nepakanka rasizmo ir eugenikos nesąmonių diskreditavimui tarp lietuvių.

[VLR]

Čingischano brutalumu pagarsėję mongoloidiniai mongolai kažkaip sugebėjo sukurti civilizuotą, taikią ir demokratinę valstybę, ko nesugebėjo šviesiaplaukiai finougrų genų nešiotojai Rusijoje.

Deja, to nepakanka rasizmo ir eugenikos nesąmonių diskreditavimui tarp lietuvių.

Mongolų genų yra daug ir Kinijoje, kas, savaime aišku, reiškia, kad ji visam laikui liks agresyvi, necivilizuota ir prasigėrusi skylė. Ai pala.

[Kecal]

Susirask Google pirmas vietas inbreeding (kraujomaiša, o tiksliau santuokos tarp pusbrolių ir pusseserių, pirmos ir antros eilės) indekse užimančias valstybes pasaulyje (Pakistanas, Kataras (vietiniai arabai), Burkina Faso, Jemenas). Importuok čia kokį 10,000 naujagimių, įvaikink mylinčiose lietuvių šeimose ir padaryk iš jų lietuvius. Nesigaus. Šnekės lietuviškai, bet elgesys bus visai kitoks. Mokykloje jiems seksis vidutiniškai labai prastai. Dėl įgimto klaniškumo jausis susvetimėję individualistinėje gan šaltoje lietuviškoje terpėje ir tas susvetimėjimas vidutiniškai ilgainiui išvirs į neapčiuopiamą viduje verdančią neapykantą baltiesiems. Situacija ne itin pagerėtų ir antroje kartoje net jei šie visi žmonės užaugę susilauktų vaikų su lietuviais. Aišku būtų ir stebėtinai sėkmingų atvejų, į kuriuos saviapgaulės vedini naivuoliai rodytų kaip pavyzdį, neva reikia importuoti dar daugiau. Genai yra VISKAS. Elgesys ir kultūra išplaukia pasroviui. Jeigu tavo gražbylystės būtų bent panašios į tiesą, pasaulyje neegzistuotų praraja tarp šiknaskylių (Haitis, Siera Leonė, Turkmėnistanas) ir sėkmingų valstybių (Šveicarija, Danija, Singapūras), nes šiknaskylėms tereiktų bukai imituoti ir pasiskelbti Šveicarijomis ir visos pasaulio bėdos išsispręstų.

Aš irgi. Puikiai kalba lietuviškai ir su juo neblogai sutariu (na bent jau nebuvo jokio atviro konflikto). Bet vis vien ore karts nuo karto yra tam tikra sunkiai nusakoma nuojauta. Pavyzdžiui, kalbant apie Ukrainos karą, nors jis ir palaiko mūsų pusę, vengiu naudoti įžeidžiančius epitetus karą palaikantiems Rusijoje gyvenantiems rusams arba tiesiai pasakyti kad aš nebelaikau Rusijos Vakarų civilizacijos dalimi, nors kalbu lyg ir su neva lietuviu rusišku vardu ir pavarde. Sunku perteikti tai žodžiais, bet net neabejoju kad fenomenas būdingas ne vien tik man ir jis išliktų net jei jis būtų gavęs lietuviškus vardą ir pavardę gimimo metu, nes jo kilmė vis vien iškiltų į dienos šviesą. Tiesiog jauti kad žmogus lyg ir tavo stovykloje, bet bet bet... Čia panašiai kaip lietuviai beveik niekad pilnai neprisitaiko britų visuomenėje, net jeigu yra ten gimę (nekalbu apie mišrias santuokas).

Man atrodo, kad tu pats labai nustebtum, kaip suveiktų toks eksperimentas. Vienintelis trukdis būtų nebent garsiai rėkaujančių rasistų išsikalinėjimas. Nuoširdžiai gaila tų vaikų, kuriems dabar tenka gyventi šioje visuomenėje ir klausytis štai tokių aiškinimų, kad jie yra kažkokie pusžmogiai, nes tamsesnės odos.

[Tomas]

Aš sėdžiu su brendžio buteliu.

[John]

Aš sėdžiu su brendžio buteliu.

Pagal tavo postus, tai sakyčiau, kad su brendžio buteliu sėdi ne tik šiandien.

[Tomas]

Nebūtinai brendžio.

[VLR]

Nesu aš joks rasistas derogatyviai vartojama prasme. Pasaulyje yra dešimtys milijonų juodaodžių kurie yra visa galva protingesni už statistinį lietuvį. Yra tokių, kurie yra taip toli dešinėje bell curve pusėje, kad jie lenkia 5-iomis galvomis. Štai vienas iš jų:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sylvester_James_Gates

O ką gero yra pasiekę lietuviai, kas juos būtų galima mesti į vieną katilą su kokiais vokiečiais? Turime du Nobelio premijos laimėtojus - vienas buvo lenkas, kitas - žydas. Gal baltai yra Europos genetiniai atsilikėliai? Iš tos pačios Rusijos imperijos okupuotos ATR teritorijos yra kilę daugybė žmonių, kuriuos būtų galima laikyti pasaulio elitu. Dauguma buvo žydai, bet turime ir Marie Curie, ir Chopin, ir daugybę kitų. Genetinių lietuvių jų tarpe - nei vieno.

Nebūtinai brendžio.

Kartais gal ir su klijų buteliuku?

[Tomizmas]

Susirask Google pirmas vietas inbreeding (kraujomaiša, o tiksliau santuokos tarp pusbrolių ir pusseserių, pirmos ir antros eilės) indekse užimančias valstybes pasaulyje (Pakistanas, Kataras (vietiniai arabai), Burkina Faso, Jemenas). Importuok čia kokį 10,000 naujagimių, įvaikink mylinčiose lietuvių šeimose ir padaryk iš jų lietuvius. Nesigaus. Šnekės lietuviškai, bet elgesys bus visai kitoks. Mokykloje jiems seksis vidutiniškai labai prastai. Dėl įgimto klaniškumo jausis susvetimėję individualistinėje gan šaltoje lietuviškoje terpėje ir tas susvetimėjimas vidutiniškai ilgainiui išvirs į neapčiuopiamą viduje verdančią neapykantą baltiesiems. Situacija ne itin pagerėtų ir antroje kartoje net jei šie visi žmonės užaugę susilauktų vaikų su lietuviais. Aišku būtų ir stebėtinai sėkmingų atvejų, į kuriuos saviapgaulės vedini naivuoliai rodytų kaip pavyzdį, neva reikia importuoti dar daugiau. Genai yra VISKAS. Elgesys ir kultūra išplaukia pasroviui. Jeigu tavo gražbylystės būtų bent panašios į tiesą, pasaulyje neegzistuotų praraja tarp šiknaskylių (Haitis, Siera Leonė, Turkmėnistanas) ir sėkmingų valstybių (Šveicarija, Danija, Singapūras), nes šiknaskylėms tereiktų bukai imituoti ir pasiskelbti Šveicarijomis ir visos pasaulio bėdos išsispręstų.

O siaubas

Kažkada dabartinis Irakas ir Egiptas buvo pasaulio civilizacijų priešakyje, kai skandinavai ar šveicarai lakstė su kailiais. Genetika pasikeitė?

Graikija buvo Europos civilizacijos pradžia, ir juokdavosi iš atsilikusių šiaurėje gyvenančių laukinių hiperborėjų (skandinavų protėvių), kai dabar civilizacijos priekyje europiniu mastu yra Skandinavija, o Graikija gale. Čia genetika susikeitė vietomis, ar kas buvo?

Pietų Korėja viena pažangiausių šalių pasaulyje, o š. korėja gūdi diktatūra. Matyt, kitokia genetika

Kai neturtinga primityvi valstybė palaipsniui tampa išsivysčiusia, matyt, čia viskas būna dėl genetikos pakitimų, atsiranda papildomų chromosomų. Dėl ko gi daugiau?

Tribalizmas (socialinis, kultūrinis reiškinys) yra įgimtas? Lyg senovės europiečių gentyse to tribalizmo buvo mažiau.

Su Haičiu geras pavyzdys - šalia esanti Jamaika. Irgi praktiškai vien afrikietiškos kilmės žmonių valstybė. Bet už Haitį savo ekonomika, kultūra, išsivystymu, gyvenimo kokybe, yra aukščiau visa galva.

Kodėl tada Europoje yra tokių biednų valstybėlių, kaip Moldova ar Bosnija?

Ir kaip vokiečiai - ta pati tauta, sugebėjo būti ir laukiniais barbarais (Romos imperijos laikais, germanų genčių pavidalu), ir viena pažangiausių pasaulio visuomenių, ir sukelti protu nesuvokiamo žiaurumo karą? Genetika keitėsi?

[VLR]

Yra genetikos grupės, kurios gali pasigirti sąrašais Nobelio premijos laureatų (vokiečiai, lenkai, rusai) ir yra genetikos grupės, kurios gali parodyti sąrašus ko jiems trūksta iki Nobelio premijos (lietuviai, dauguma Afrikos tautų ir kt.).

[VLR]

Šikšnys nusipelno ją gauti medicinos arba chemijos srityje.

Marija Gimbutas būtų gavusi jeigu ji būtų skiriama istorijos/antropologijos/archeologijos srityse. Absoliučiai pasaulinės klasės ikonoklastė (už Kurgan hipotezę, kuri paskutiniais metais yra dalinai patvirtinta DNR tyrimais).

Kažkokia keista panieka lietuviams eina iš jūsų. Na bet tiek to.

Tokių ‘turėjo’ yra daug ir kitose genetikos grupėse, skirtumas tik tas, kad jose yra ir ‘yra’.

O dėl paniekos - laikau save lietuviu ir paniekos sau tikrai nejaučiu. Tiesiog bandau suprasti logiką - mes sakome, kad kitos genetikos grupės yra prastesnės, nes vokiečiai mokslininkai? Kaip tai tiksliai veikia?

[Laure23]

Norėčiau iš orignalaus šaltinio išgirsti kodėl į Šikšnio strapsnį nebuvo žiūrima rimtai.
Tame labai galėjo būti objektyvių priežasčių.

O jeigu nebuvo objektyvių priežasčių, Lietuvos reakcija yra labai neprofesionali.
Kitose šalyse jau būtų padaryti žurnalistiniai tyrimai (publikuoti tarptautinėm kalbom) kur kaltininkai būtų gavę viešas gėdos dėmes.
Antrą kartą Lietuvą jau nebebūtų praspirta.

To niekada nebus

Šikšnys gavo milijoninę Kavli premija su tomis pačiomis E. Šarpantjė ir Dž. Doudna gavusiomis Nobelį - šita premija yra geriausia koreliacija tiems, kas potencialiai pretenduos į Nobelį. Du iš trijų gavo, o vienas - negavo. Kovų būta, bet Lietuva yra mažas žaidėjas, kas yra esminis faktorius gaunant tokį pripažinimą.

[neamos]

Šikšnys nusipelno ją gauti medicinos arba chemijos srityje.

Marija Gimbutas būtų gavusi jeigu ji būtų skiriama istorijos/antropologijos/archeologijos srityse. Absoliučiai pasaulinės klasės ikonoklastė (už Kurgan hipotezę, kuri paskutiniais metais yra dalinai patvirtinta DNR tyrimais).

Kažkokia keista panieka lietuviams eina iš jūsų. Na bet tiek to.

Čia šaržavimas, nes paėmus iš lempos standartus, pagal kuriuos vienos tautos pranašesnės už kitas, dažnai tai propaguojantys individai patys nėra patrauklūs pavyzdžiai pasiekimų/išvaizdos/protinių galių prasme, ir iš tos pačios serijos puiki ironija, kai Nobelio premijos standartas naudojamas paaiškinti visokių negrų ir babajų atsilikimą, kai savo tautoje irgi nėra Nobelių. Bet žinoma čia reikalingi genetiškai galingi smegenai visus absurdo sluoksnius pagauti

[PoDV]

Išsivystymą lemia geografija. Paskui geografiją formuoja politika. Politika formuoja kultūrą. Gaunasi tarpusavyje susisiekiantys indai. Tada nebeišeina net šiais laikais "davai visa planeta kopijuojam Daniją, Šveicariją ir Olandiją". Jau net mums, lietuviams europiečiams, neišeina čia ir dabar, nors jie mums panosėje (valanda skrydžio), nebent tik step by step, aklimatizuojantis prie Vakarų Europos
Pvz. rimta priežastis, kodėl Rytų Europa skurdesnė yra nepriėjimas prie atviro (Atlanto) vandenyno, ir dažniau gauna stepių klajoklių antpuolius.
Kodėl Užsachario Afrika skurdžiausia. Dideli atstumai, didžiulė dykuma skirianti nuo Euroazijos, ir didžiuliai vandenynai. Didelės teritorijos šalies viduje, savana, džiunglės, kitos dykumos.
Kokio Afganistano skurdas irgi galima paaiškinti izoliacija, dideli atstumai, dykumos, dar prisideda kalnai.

Dalį lemia atsitiktinumai, pvz. užsitęsę karai ar invazijos. Kai nepasiseka su politika, vyksta visokie sektariniai, pilietiniai karai.

Šiaurės Afrika, Arabija atrodo geriau nei skurdžiausi regionai, vyrauja autoritariniai režimai, bet nėra tokio neraštingumo ir chaoso. Padeda ryšiai su turtingesniais regionais Azijoje ir Europoje, dalinai galima sausumos keliais per keletą parų pasiekti Europą (Balkanus). Indija taip pat rodo gerėjančio išsivystymo rezultatus, mažėjantis gimstamumas, tech sektorius bent jau kur geriau pasiekiamas vandenynas (=ryšiai), +pasisekė turėti neblogus santykius su turtingomis šalimis. Su Užsachario Afrika sunkiau, kelionė įmanoma, ir tai ne iš visur, bet didėja nenuspėjamumo faktorius dėl neišvystytos keliavimo bazės ir dykumų judėjimo.

Turtingiausi autochtonų regionai: Europa ir Rytų Azija. Abu pasižymi švelniu klimatu, ne per karšta, ne per šalta. Tinkamas žemės ūkiui, bet klimatas pateikia iššūkių, kas lemia būtinumą planuoti ateitį, būsimą derlių ir išgyvenimą žiemą. Turtingos kolonijos (gal yra geresnių žodžių nei "kolonija"): Šiaurės Amerika (naujakuriai žemdirbiai ir miestiečiai), Singapūras (miestų kultūra)