Šiaip įdomu

[John]

Labai įdomus BBC dok. filmas apie top-20 pavojingiausių narkotikų UK, kuris sugriauna nemažai mitų apie kai kuriuos narkotikus (visų pirma MDMA/Ecstacy ir LSD), bet, tuo pačiu, dar kartą parodo, kokią didelę žalą daro kai kurie legalūs narkotikai (visų pirma tabakas ir alkoholis). Filme narkotikai klasifikuojami ne remiantis mitais, "kažkas sakė" ar močiutėmis, bet mokslu, tyrimais ir faktais.

[kaunaz]

Tegul tie "narko entuziastai" tuos savo ecstasy, LSD ir kitus pavartoja taip dažnai ir tokiais kiekiais kaip reguliariai laka vidutinis alkoholikas ir rūko vidutinis rūkorius, tai įdomu ar bent pora metų pratrauks. Jau nuo žolės nuolatinio rūkymo matosi, kaip atbunka tie žmonės, o ką jau kalbėt apie kažką stipresnio. Absurdas sulyginti alkoholį ir tabaką su narkotikais. Įtariu kad už tokių laidų slepiasi suinteresuoti asmenys, pvz. tie kas norėtų vienos ar kitos rūšies legalizavimo, todėl demonizuoja alkoholį ir tabaką prieš savo priklausomybes arba prekę, priklausomai nuo to kieno čia užsakyta laida.

[John]

Tegul tie "narko entuziastai" tuos savo ecstasy, LSD ir kitus pavartoja taip dažnai ir tokiais kiekiais kaip reguliariai laka vidutinis alkoholikas ir rūko vidutinis rūkorius, tai įdomu ar bent pora metų pratrauks. Jau nuo žolės nuolatinio rūkymo matosi, kaip atbunka tie žmonės, o ką jau kalbėt apie kažką stipresnio. Absurdas sulyginti alkoholį ir tabaką su narkotikais. Įtariu kad už tokių laidų slepiasi suinteresuoti asmenys, pvz. tie kas norėtų vienos ar kitos rūšies legalizavimo, todėl demonizuoja alkoholį ir tabaką prieš savo priklausomybes arba prekę, priklausomai nuo to kieno čia užsakyta laida.

O nuo alkoholio neatbunka?
Kiek žmonių mirė nuo alkoholio/rūkalų ir LSD/Ecstacy? Proporcijos turbūt koks 100 000 000:1 ?

[Kosovo]

Tegul tie "narko entuziastai" tuos savo ecstasy, LSD ir kitus pavartoja taip dažnai ir tokiais kiekiais kaip reguliariai laka vidutinis alkoholikas ir rūko vidutinis rūkorius, tai įdomu ar bent pora metų pratrauks. Jau nuo žolės nuolatinio rūkymo matosi, kaip atbunka tie žmonės, o ką jau kalbėt apie kažką stipresnio. Absurdas sulyginti alkoholį ir tabaką su narkotikais

Kaip manai, kiek nužudo žmonių narkotikai? Įtariu ~200k per metus per visą pasaulį... O nikotinas nužudo ~5mln., alkoholis - ~2 mln...
Bent jau žinai, kas yra narkotikai? Jeigu nikotinas ne narkotikas ir etilo alkoholis ne narkotikas, tai kodėl vis daugėja rūkorių ir alkoholikų? Kaip manai, katra didesnė problema? Ar kad tie 200k per metus numirs, ar kad 7 mln.? Ir dar: kad nuo LSD/ecstasy/etc. žmogus fiziškai pasidarytų invalidas, dar neteko girdėti, bet užtat žinau 2 atvejus, kai žmogus nuo rūkymo tapo invalidu, nes kojų netekimas - tai labiausiai pasitaikanti liga dėl rūkymo po infarkto arba insulto, o tokie į mirčių statistiką neįeina...

[John]

Alkoholis ir rūkalai (įskaitant Nikotiną), visų pirma, yra labai toksiški ir sukeliantys stiprią priklausomybę. Tas nepasakytina apie LSD ar Ecstacy, kurie, viso labo, paskatina tam tikrų hormonų (visų pirma seratonino) išskyrima pačiose smegenyse. Kitaip tariant, jų poveikis yra, viso labo, paties žmogaus organizmo pastūmėjimas per trumpą laiką išskirti daugiau tam tikrų hormonų, kurie trumpą laiką priverčia jaustis vienaip ar kitaip. Fizinė priklausomybė ar perdozavimas tokiais atvejais yra iš principo neįmanomi, kaip ir negali sukelti rimtesnės fizinės žalos (aišku, teoriškai turbūt gali išprovokuoti širdies smūgį, bet praktikoje tokia tikimybė yra triviali) ar apsinuodyjimo. Įrodymų apie ilgalaikę žalą irgi nėra arba jie, toli gražu, ne tokie bauginantys, kaip dažnai bandoma aiškinti.

Vienintelė priežastis, kodėl LSD/Ecstacy yra "blogiau" už alkoholį, yra nelegalus tų narkotikų statusas ir atitinkamas neinformuotos visuomenės dalies (ko gero, kad daugumos žmonių) požiūris. Kitaip tariant, tai labiau išprusimo ir žinių stoka, o ne paties narkotiko keliama žala. Viskas taip susiklostė pagal tradiciją, nes tabakas ir alkoholis atsirado gerokai seniau, nei praktiškai visi kiti populiarūs narkotikai. Tiesiog tais laikais nebuvo galimybių objektyviai įvertinti jų keliamos žalos, kai šiandien tokia galimybė yra, kas ir buvo padaryta tame BBC filme.

O tie, kurie su tuo nesutinka (tokie, kaip kaunaz), turėtų ne žvygauti apie konspiracijas ir sąmokslus, bet kloti empirinius duomenis, faktus ir tyrimus, kurie paneigtų tai, kas ten buvo parodyta ir patvirtintų būtent jų pozicijos teisingumą. O jeigu to padaryti neišeina, tai stfu.

[Sula]

O nuo alkoholio neatbunka?
Kiek žmonių mirė nuo alkoholio/rūkalų ir LSD/Ecstacy? Proporcijos turbūt koks 100 000 000:1 ?

Alkoholis yra natūralios fermentacijos produktas, nedideliais kiekiais gaminasi net žmogaus organizme. Mūsų tolimi protėviai neretai mėgavosi parūgusiais produktais. Nedideliais kiekiais vartojant žalos praktiškai nėra.

Toliau einant , prie narkotikų priskirkime cukrų, druską, arbatą, šokoladą, mėsą, duoną, vandenį...

[Lettered]

O nuo alkoholio neatbunka?
Kiek žmonių mirė nuo alkoholio/rūkalų ir LSD/Ecstacy? Proporcijos turbūt koks 100 000 000:1 ?

Jeigu padalinsi iš vartojančių skaičiaus ir dar vartojimo dažnumo, rezultatą spėju gautum atvirkštinį. Ir nereikia pasakoti pasakų apie priklausomybės nebuvimą, tai ką pasakei kaip tik tą ir patvirtina, ypač iš psichologinės priklausomybės pusės.

JAV Nacionalinio priklausomybių nuo narkotikų instituto (NIDA) duomenimis, priklausomybė nuo narkotikų yra psichikos liga, apibūdinama neįveikiamu potraukiu vartoti šias medžiagas, nekreipiant dėmesio į žalingas pasekmes. Tai – smegenų liga, nes narkotikai keičia smegenų struktūrą ir veiklą. Smegenų vaizdo tyrimai rodo jų pokyčius tose vietose, kurios kontroliuoja suvokimą, sprendimų priėmimą, mokymąsi, atmintį ir elgesio kontrolę.

Naujas priklausomybės suvokimas visų pirma skatina didesnę atsakomybę apsaugoti vaikus nuo piktnaudžiavimo psichoaktyviosiomis medžiagomis.
„Vidutiniškai iki 21 m. amžiaus formuojasi žmogaus tam tikros smegenų sritys, lemiančios motyvuotų ir atsakingų sprendimų priėmimą, - aiškina dr. A. Astrauskienė. - Šiuo laikotarpiu jaunuoliai yra ypač jautrūs bendraamžių įtakai, aplinkos poveikiui, jie nori nepatirtų ir ekstremalių įspūdžių, nevengia elgtis rizikingai. Deja, jie dažnai neįvertina savo galimybių bei elgesio pasekmių, o tai ir lemia norą išbandyti psichoaktyviųjų medžiagų poveikį. Tikrai būtų logiška ir racionalu, kad alkoholio ir tabako pardavimas bei vartojimas būtų draudžiamas jaunimui iki 21 m. amžiaus.“
...
Mokslininkai atkreipia dėmesį į taip vadinamus genetinius žmogaus veiksnius, įtakojančius asmens pažeidžiamumą priklausomybei. Tiek aplinka, tiek genetika gali būti susijusi su psichoaktyviųjų medžiagų pabandymu, tačiau piktnaudžiavimą ar priklausomybę nuo narkotikų, tvirtina mokslininkai, labiau lemia genetiniai veiksniai – nuo 40 iki 60 proc.
...
Specialistai pabrėžia, kad būtent paauglystė yra laikotarpis, kada padidėja psichoaktyviųjų medžiagų vartojimo rizika. Kuo jaunesnis žmogus pradeda vartoti psichoaktyviąsias medžiagas, tuo didesnė tikimybė progresuoti piktnaudžiavimui jomis, o vėliau ir išsivystyti priklausomybei.
„Akivaizdu, kad ankstyvas psichoaktyviųjų medžiagų išbandymas paauglystėje dažnai tampa piktnaudžiavimo narkotikais ir priklausomybės atsiradimo priežastimi vyresniame amžiuje, - teigia direktorė. - Labai svarbu yra kuo anksčiau nustatyti, jog vaikas eksperimentuoja su psichoaktyviomis medžiagomis ir taikyti įvairias psichologinės, socialinės ir pedagoginės pagalbos priemones.“
Narkotikų vartojimo būdas taip pat didina galimybę tapti priklausomu nuo narkotikų. Rūkant ar švirkščiantis narkotikai pasiekia smegenis labai greitai ir sukelia stiprų malonumo antplūdį, kurį keičia įvairūs nemalonūs pojūčiai. Staigus jausmų kontrastas ir bloga savijauta skatina žmogų kartoti piktnaudžiavimą narkotikais.

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://www.delfi.lt/news/daily/Healt...#ixzz2LELfcd00

[Al1]

O nuo alkoholio neatbunka?
Kiek žmonių mirė nuo alkoholio/rūkalų ir LSD/Ecstacy? Proporcijos turbūt koks 100 000 000:1 ?

Nes narkotikai nenaudojami taip plačiai kaip alkoholis. Todėl absoliutiniais skaičiais imant, aišku, nuo alkoholio miršta daugiau. Bet proporcingai imant nuo narkotikų miršta žymiai daugiau.

[John]

Nuo kokių narkotikų? Aš kalbu būtent apie MDMA ir LSD. Tai labai plačiai vartojami narkotikai, kurių sukeltų mirčių skaičius yra visiškai trivialus.

Susidaro įspūdis, kad kai kurie nelabai supranta, kas tie narkotikai, ir kuo jie vienas nuo kito skiriasi. Degtinės butelis irgi labai stiprus ir dažnai mirtinas narkotikas, nuo kurio perdozavimo kasmet miršta šimtai tūkstančių žmonių. Reiktų būti labiau specifiškiems, apie ką kalbate: heroiną, žolę ar dar ką nors?

[John]

Alkoholis yra natūralios fermentacijos produktas, nedideliais kiekiais gaminasi net žmogaus organizme. Mūsų tolimi protėviai neretai mėgavosi parūgusiais produktais. Nedideliais kiekiais vartojant žalos praktiškai nėra.

Toliau einant , prie narkotikų priskirkime cukrų, druską, arbatą, šokoladą, mėsą, duoną, vandenį...

Žolė apskritai yra natūralus produktas. Durnaropės taipogi. So? Gal naudokime salotoms?

[Sula]

Nuo kokių narkotikų? Aš kalbu būtent apie MDMA ir LSD. Tai labai plačiai vartojami narkotikai, kurių sukeltų mirčių skaičius yra visiškai trivialus.

Gal pasvarstykime kuo nuodas skiriasi nuo narkotinės medžiagos, ir kuo narkotionė - nuo priklausomybę sukeliančios.
Mirtina LSD dozė yra lygi kalio cianido dozei ~20 mg, t.y. mažytė tabletytė.

[Sula]

Ot palyginimas, butelis degtinės. Kas geria degtinę buteliais? Degradai nebent. Butelis alaus ar taurė degtinės porą kartų į savaitę kenkia?

Už narkotikus pasisako tik arba narkomanai, arba visokie Mr. White su Pinkmanais.

Alus yra gėrimas, maisto ir kulinarinės kultūros dalis, nepaisant "bambalinių". Lyginsim du/tris butelius pilzeno karštą dieną su 2-3 tabletėm exstasy?
Ačiū dievui, dar konjako niekas į venas nesileidžia.
Šiaip jau į OT įvažiavome

[John]

Mirtina LSD dozė yra lygi kalio cianido dozei ~20 mg, t.y. mažytė tabletytė.

O tai kodėl ne koks puslitris LSD? Kas gi valgo LSD "tabletytėmis"? Kur tokias parduoda?
Šiaip LSD "tabletytėmis" paprastai net neplatinamas ir tokiu būdu jo perdozuoti negalima, kaip ir negalima nusipirkti ir perdozuoti šnapso kibirais ar cisternomis.

Standartinės LSD dozės yra ties 100-150mcg (rimtesni LSD "narkomanai" gali suvalgyti ir kokius 500-600mcg), o realistiška mirtina dozė yra apie 200mg (200000mcg), kas yra apie 1000 kartų daugiau, nei standartinė dozė.

Atitinkamas alkoholio santykis yra apie 10 kartų, o heroino tik 5 kartai.

Koks nevisprotis imtų 1000 kartų didesnę narkotiko dozę, žinodamas, kad ji bus mirtina? Nebent savižudis? Ir jei jau taip, tai tikriausiai tam tikslui skirs ne LSD, o kokius nors sedatyvus ar tą patį heroiną.

Todėl nereikia kalbėti nesąmonių.

Ot palyginimas, butelis degtinės. Kas geria degtinę buteliais? Degradai nebent. Butelis alaus ar taurė degtinės porą kartų į savaitę kenkia?

Koks skirtumas, kas geria? Kiek žmonių miršta nuo alkoholio perdozavimo, ir kiek miršta nuo LSD ar MDMA perdozavimo? Kiek miršta nuo ilgalaikio alkoholio vartojimo? Atsakymai, manau, daugiau, nei aiškūs ir jie, šiaip jau, buvo pateikti tame BBC filme. Nebent turi kitokių duomenų?

Už narkotikus pasisako tik arba narkomanai, arba visokie Mr. White su Pinkmanais.

O aš manau, kad už narkotikus pasisako tik arba genijai arba visokie intelektualai. Kas dabar iš mūsų teisus?

O šiaip už narkotikų reitingavimo peržiūrą pasisako tie patys profesoriai iš BBC filmuko, įskaitant buvusį D.Britanijos vyriausybės vyr. patarėją narkotikų klausimais prof. David Nutt, kuris ne švaistosi pigiomis frazėmis, bet pateikia tyrimus, kuriuos atliko. Na ir dar visokie tai narkomanų sienlaikraščiai, kaip The Economist.

Reitingas gana iliustratyvus, kas yra kas, ir kodėl verta viską vertinti ne pigiomis frazėmis, bet faktais, empirine medžiaga ir tyrimais



Standartinės dozės/mirtinos dozės ratio


Bet, ai ne, geriau numykim ką nors iš serijos "už tai pasisako tik narkomanai" ir fak visus tuos tyrimus ir bandymus. Labai jau dark age požiūris.

[Traf]

Jei kalbant apie narkotikus, tai štai Prancūzijoje bus specialios vietos, kur narkomanai galės visai be baimės susileisti dozę. Tam jiems bus duodami net sterilūs švirkštai.

Во Франции откроется первый "зал" для наркоманов

Речь идет о комнате, где наркозависимые смогут принять дозу. Там им будут предоставлены стерильные шприцы, чтобы помешать распространению болезней, там будут и врачи, которые смогут оказать помощь при передозировке<...>

Этот эксперимент, по словам министра, будет способствовать снижению смертности.

Šaltinis

Baisumėlis, ką galiu pasakyti

[John]

Čia, kaip suprantu, kalbama apie Heroino ir panašių medžiagų vartotojus? O nemokamus švirkštus, bent jau UK, kiek žinau duoda vaistinėse. Nors čia jau šiek tiek kitokia tema. Manau, niekas nesiginčys, kad Heroinas ir jo pakaitalai yra labai pavojingi ir žalingi narkotikai, į kurių eliminavimą ir turėtų būti koncentruojamos visos pajėgos.

[Traf]

Čia kalbama apskritai apie narkomanus. Tokiu būdu norima sumažinti mirtingumą rašoma straipsnyje. Mano nuomone, tai visiška nesąmonė... Kam reikalingi tokie degradavę žmonės?? Kas iš jų? Kaip galima leisti leistis narkotikus užuot stengiantis kaip tik MAŽINTI narkotikų vartojimą? Kas iš to, kad visi apsinešę vaikščios? Pasauliui reikia mąstančių, dirbančių, planuojančių, žodžiu normalių perspektyvių žmonių, o ne tų, kurie nuo narkotikų pasimaišius protui ims žudyti žmones ar panašiai...

[Sula]

Gerai, Jonai, įtikinai. Bėgsiu kovo 11-ai LSD užsipirkti (tik nežinau kur, tabore yra?)

[John]

Gerai, Jonai, įtikinai. Bėgsiu kovo 11-ai LSD užsipirkti (tik nežinau kur, tabore yra?)

LSD tabore (ir Lietuvoje apskritai), deja, negaminamas ir tikriausiai šiaip gatvėje neparduodamas. Kiek teko domėtis, beveik visas jis gaminamas JAV. Kai kuriais epizodais, beveik visas buvo gaminamas vienintelėje ar vos poroje laboratorijų, kurioms reikalinga dešimtis milijonų USD kainuojanti įranga ir aukščiausio lygio mokslinės žinios. O tabore, spėju, nusipirksi nebent kokio nekokybiško heroino, nuo kurio, tikėtina, nesunkiai užsilenksi

[Sula]

LSD tabore (ir Lietuvoje apskritai) O tabore, spėju, nusipirksi nebent kokio nekokybiško heroino, nuo kurio, tikėtina, nesunkiai užsilenksi

Gaila. Įdomu, kokia heroino dozė atitiks 200g šampano

[Lettered]

LSD tabore (ir Lietuvoje apskritai), deja, negaminamas ir tikriausiai šiaip gatvėje neparduodamas. Kiek teko domėtis, beveik visas jis gaminamas JAV. Kai kuriais epizodais, beveik visas buvo gaminamas vienintelėje ar vos poroje laboratorijų, kurioms reikalinga dešimtis milijonų USD kainuojanti įranga ir aukščiausio lygio mokslinės žinios. O tabore, spėju, nusipirksi nebent kokio nekokybiško heroino, nuo kurio, tikėtina, nesunkiai užsilenksi

LSD ne, bet heroino arba ratų be problemų

Lietuva – ryški dėmė pasaulinio narkotikų verslo žemėlapyje. Esame viena pirmaujančių šalių pagal amfetamino gamybą Europoje.

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://www.delfi.lt/news/daily/Healt...#ixzz2LFyfM47c