Auto-streikas

[spirit]

Viskas suprantama, tik tegul diržų veržimąsi pradeda nuosavęs. Visų pirma reikia sutvarkyti politikų ir valdininkų atlyginimus, tegul jie būna nemaži, bet reikia naikinti visokius priedus juokingus, arba juos minimizuoti (stažas dar kasnors). Kas čia per sumos seimo nariams kanceliarinėms reikmėms? Išvis naikinti tokį priedą, jei reikia popieriaus ar tušinuko tai išduoti normą (kaip būna analogiškai su darbo rūbais, plovimo priemonėmis ir t.t. kituose darbuose).

Tą aš ir norėjau pasakyti, kad dabar dalis pinigų, kurie galėtų būti skirti kažkam naudingam, nueina ten, kur tam nėra pirmos būtinybės.

[Aš]

Nežinau kaip jūs, bet aš tai tikrai abejoju ar pakėlus mokėsčius bei akcizus labai padidės įplaukos į biudžetą, nes jau dabar masiškai atleidinėjami žmonės, mažinami atlyginimai. Tikrai nežinau ar čia geriausias sprendimas... Nors gal tai ir pasiteisins, bet kažkaip abejoju ar atneš labai apčiuopiamos naudos.

Aš esu įsitikinęs, kad naujoji valdžia rėmėsi savo ekonomistų komandos išvadomis su konkrečiais paskaičiavimais ir įžvalga, apimančia verslo tendencijų suvokimą.

Norėdami analizuoti situaciją pirma turime suvokti realijas. Pats keisčiausias koalicijos priimamų sprendimų kritikos argumentas yra tai, kad dauguma Europos šalių elgiasi atvirkščiai - skatina verslą kritiniu metu suteikdami lengvatas ar skirdami finansines injekcijas. Tačiau tie žmonės neatsižvelgia į tai, kad tų valstybių biudžetai proficitiniai, skirtingai nei Lietuvos. Mes neturime tokių galimybių. Štai, estai prisidėjo prie paramos Latvijai (net lenkai ir čekai prisidėjo), tačiau Lietuva, vienintelė iš Šiaurės Europos šalių, neskaitant nepavydėtinoje situacijoje esančios Islandijos, to nepadarė. Kodėl? Juk Latvija - ta šalis, kurią sau laikome artimiausia. Todėl, kad, objektyviai vertinant, mes tikrai negalime. Lengvatoms galioja tas pats.

Forume jau buvo minėta, kad Lietuva, nemažindama biudžeto deficito, praras skolinimosi reitingus. Tai lems suprastėjusias skolinimosi sąlygas arba išvis tokią galimybę panaikins. Tai lems, jog nebegalėsime refinansuoti jau turimos skolos ir "bankrutuosime" kaip Islandija arba ne, jei mus spės išgelbėti TVF, ES, kaimynai (skandinavai, manau, pajamas irgi ne iš po žemių kasa, Islandija, Latvija, betrūko Lietuvos).

Tad verta gerai susimąstyti, kas mūsų būtų laukę toliau vykdant Karkalo politiką - nepanikuokime, bet nieko nedrykime. Sutinku, panikos nereikia, bet neveiksnumas irgi ne išeitis. Verta suprasti, kad dabar priimami sprendimai yra būtinybė Lietuvai. Tai yra nepopuliarūs sprendimai, kurių priimti ankstesnei valdžiai neleido politinė impotencija. Kadangi naujoji geba priimti sprendimus, kai tai yra būtina šaliai, kadangi, nepaisant tų sprendimų nepopuliarumo ir potencialios galimybės, kad bemat atsiras dalis tautos, kuri nesigilindama dėl tokių sprendimų smerks, pastarieji priimami ryžtingai ir operatyviai vos pradėjus dirbti, aš itin vertinu naujosios koalicijos darbą.

Mes, kaip piliečiai, privalome savo valdžią motyvuoti dirbti (naudingai). Ir kritika už bandymą gelbėt valstybės kailį būtų pati tikriausia bet kokių pastangų demotyvacija. Todėl dar kartą siūlau labai įdėmiai įvertinti savo pozicijos reikšmę.

Man ypač patinka matyti iniciatyvas ir suvokimą svarbos tokių dalykų, kaip energetika (strategiškai svarbi ir problematinė sritis, verta investicijų į atskirą ministeriją net krizės metu), inovacijos, eksportas.

[a_p]

Viskas suprantama, tik tegul diržų veržimąsi pradeda nuosavęs. Visų pirma reikia sutvarkyti politikų ir valdininkų atlyginimus, tegul jie būna nemaži, bet reikia naikinti visokius priedus juokingus, arba juos minimizuoti (stažas dar kasnors). Kas čia per sumos seimo nariams kanceliarinėms reikmėms? Išvis naikinti tokį priedą, jei reikia popieriaus ar tušinuko tai išduoti normą (kaip būna analogiškai su darbo rūbais, plovimo priemonėmis ir t.t. kituose darbuose).

Tai be abejo reikia daryti, bet problema tame, kad tai ne 5 minuciu darbas. Rimtos ir prasmingos reformos (ne populistines) tokiose didelese organizacijose uztrunka begales laiko, nesvarbu ar tai privati firma ar valstybine institucija. O pinigai baigiasi jau dabar, siandien.

Tie seimanariu piestukai butu grynai pigus populizmas, simbolinis gestas. Valstybes mastu tai tik lasas juroje.

Apskritai, tai ko mums reikia, tai atsakingu ir mastanciu rinkeju. Va su tuo tikrai problema. Ir matomai dar astres, ipac privatizavus moksla.

[rat]

Vargu bau ar kas nors susimažins algas. Čia tas pats kas kliedėti apie kovą su korupciją, kurios mastai Lietuvoje neįsivaizduojami. Ir apskritai, krizę išgyvens tos įmonės, kurios turi ryšius.

[Analitikas PlėtRa]

Aš, kurių čia šalių biudžetai proficitiniai pastaruoju metu?? Apskritai, proficitinis biudžetas ypač ilgą laikotarpį, nekalbu jau apie krizės metą, yra valdžios neūkiškumo požymis, nes tai reiškia, kad kažkokie (dalis) surinkti pinigai yra neįdarbinti ir neefektyviai panaudojami, tiksliau išvis nenaudojami. Švedų modelį nebent galima pateisinti, kai tam tikrai laikotarpiais biudžetas esi proficitinis, kad 5 metų laike gautųsi balansas, taip vadinama "auksinė biudžeto balansavimo taisyklė" berods. Estų irgi deficitinis, jie irgi nelabai gali, bet kažkodėl parėmė braliukus..

Algų seimo nariams neva neleidžia sumažinti konstitucija. O kitiems tai leidžia? Tai atsiprašau, brangieji mano, bet ko tada verta ta mūsų konstitucija, jei ji ekonominės katastrofos akivaizdoje neleidžia demokratinės šalies principu gyvenančios tautos išrinktiesiems rodyti solidarumo ir pavyzdžio, kaip dabar reikia gyventi ir "veržtis tuos diržus", su pačia juos išrinkusia tauta?? Gal tada laikas keisti konstituciją?

[iris]

Nežinau kaip jūs, bet aš tai tikrai abejoju ar pakėlus mokėsčius bei akcizus labai padidės įplaukos į biudžetą, nes jau dabar masiškai atleidinėjami žmonės, mažinami atlyginimai. Tikrai nežinau ar čia geriausias sprendimas... Nors gal tai ir pasiteisins, bet kažkaip abejoju ar atneš labai apčiuopiamos naudos.

Jokia nauda nebetikiu...

Net jei Gedo prospektu būtų surengta eisena ant ausų
Kam tai įdomu?.. Žiniasklaidai? Taip.

Ech...

[Aš]

Aš, kurių čia šalių biudžetai proficitiniai pastaruoju metu??

Vokietijos, Airijos, Švedijos, Estijos, Suomijos, Danijos. Tai duomenys 2006-2007 metams, dar prieš krizės piką, kai ir yra metas kaupti tam tikrą rezervą (gal todėl dabar Estija gali "paremti" Latviją, o mes - ne). Nesakau, kad tai visos valstybės su teigiamu biudžeto balansu.

Aš perklausiu tavęs. Kuri Europos valstybė pastaruoju metu turėjo tokį biudžeto deficitą kaip Lietuva (procentaliai) ir šiuo metu turi analogiškus skolinimosi reitingus bei ekonominio ir politinio stabilumo įvaizdį ir vykdo priešingą nei Lietuvos ekonomikos gelbėjimo politiką?

Biudžeto balansas anaiptol ne vienintelis rodiklis. JAV biudžetas - kaip sūris, bet jie turi visiškai kitas galimybes, nei Lietuva. Tas galioja ir Europos gigantų (JK, kt.) atžvilgiu (lyginant su mūsų šalimi).

Estų irgi deficitinis, jie irgi nelabai gali, bet kažkodėl parėmė braliukus..

Aš tiesiog remiuosi šaltiniais, pats teiginių nekeliu:

<...> in 2006. According to Eurostat, Estonia’s budget surplus is the third largest in the union after Denmark and Finland. <...> The smallest state debt in 2006 was in Estonia.

Sąjungoje (in the union) čia turima omenyje ES. O, sakant trečias pagal dydį, čia, savaime suprantama, turima omenyje santykinai.

Apskritai, proficitinis biudžetas ypač ilgą laikotarpį, nekalbu jau apie krizės metą, yra valdžios neūkiškumo požymis, nes tai reiškia, kad kažkokie (dalis) surinkti pinigai yra neįdarbinti ir neefektyviai panaudojami, tiksliau išvis nenaudojami.

Perteklinio biudžeto neginu. Nors nemanau, kad neproporcingas deficitas irgi yra racionalu. Tebuvo konstatuotas faktas, kad Lietuvos situacija nėra adekvati kai kurioms Europos valstybėms. Ir tą aš grindžiu ne vien biudžeto balanso būkle, pabrėžiu. Tai buvo vienas argumentas konkrečiai situacijai.

P.S. Analitike, jei turi tokią galimybę, galbūt bus įdomi ši laida per LTV (LR Seimas svarsto (labai jau lėtai juda link to) biudžetą).

[Analitikas PlėtRa]

Estai gal ir gali, nes ta parama labai jau simboliška, 100 mln. eurų, kadangi stadiono jie nestato, kultūros sostinės neturi, tai gal ir gali bent jau broliškai.

pvz. Vengrija. "Vengrija skiria 6.88 milijardų dolerių ekonomikos stimuliavimui. Papildomų išlaidų nėra numatyta, tačiau pinigai bus perskirstomi kitaip nei iki šiol, t.y. bus skiriami skatinti smulkų ir vidutinį verslą. 3.4 milijardo dolerių bus skirta SVV kreditų garantijoms, o dar 1.3 milijardo užtikrinti kreditavimo likvidumui palaikyti. " http://www.atvirai.lt/straipsniai/va...finansu-krize/ Žinoma, ten taip pat mažinamos algos, išlaidos valdžios ir pan., ir šalis "parsidavė", kaip jūs čia visi mėgstat sakyti TVF, bet tai yra tik viena pusė problemos sprendimų, kuri yra BŪTINA, niekada nesakiau, kad nereikia tvarkytis su fiskaliniais reikalais ir biudžetu, bet tai tik turi tarnauti tam, kad pinigai sutaupyti pasiektų ekonomika kitais efektyvesniais būdais ir ją išjudintų.

Tiesa pasakius, stebint pasaulinę konjunktūrą iš tiesų pradedu manyti, kad niekas mūsų nebeišgelbės. Jokie antikriziniai planai, nei skatinimai.. Tai totalus krachas, o mes per maži jį pergyventi. Gal netgi geriausia išeitis, pradedu manyti, būtų kaip Ekvadorui skelbti default'ą savo skolų, vis vien mumis nepasitiki niekas ir neskolina ir neskolins dar ilgai, pasitikėjimas negrįš, tik blogės, pripažinti buvusias skolas buvusių vyriausybių neligitimiomis ir atsisakyti jas mokėti tautos vardu ir jos pačios labui, taip iš karto kokį gražų proficitą turėtume.

[Aš]

pvz. Vengrija. "Vengrija skiria 6.88 milijardų dolerių ekonomikos stimuliavimui. <...> šalis "parsidavė", kaip jūs čia visi mėgstat sakyti TVF <...>

Dėl TVF Vengrijos situacija jau iš esmės yra visiškai kita. TVF suteikta paskola suteikia jiems ir galimybę investuoti į verslo skatinimą.

Štai, pavyzdžiui, Latvijai numatomas 5 proc. biudžeto deficitas kitais metais, o skolinamasi suma sudaro 35 proc. BVP. Akivaizdu, kad bus nemažas lėšų perteklius, suteikiantis galimybę ne tik taupyti, bet ir skatinti ekonomiką.

Beje, neteisinga sakyti, kad "visi mes" baidomės TVF. Iki šiol dar nepateikiau jokio komentaro šiuo klausimu. Tačiau aš laikau TVF paskutiniu šiaudu. Štai Latvijos ar Islandijos situacijos verčia jo griebtis. O mūsiškė, mano manymu, ne. Taip pat reikia suvokti, kad paskola yra ne vien pajamos, bet ir išlaidos, kadangi ji kainuoja. Žinoma, daug kas priklauso nuo paskolos panaudojimo efektyvumo. Taip pat yra netiesioginiai veiksniai, kaip tokio žingsnio sudaromo situacijos vaizdo įtaka užsienio investicijų srautui ir t.t.

Latvija prašo pagalbos, Estija geba ją suteikti (tik simbolinę ir labiau savireklamos tikslais, spėju), o Lietuvai nebūdingas nei vienas iš šių atvejų. Ir tai, mano nuomone, labai gerai atspindi visų trijų Baltijos valstybių ekonominių situacijų skirtumus. Ir visų trijų valstybių priimamus sprendimus laikau adekvačiais.

[Analitikas PlėtRa]

Nepraeis nei pusė metų ir mes sieksim to pačio šiaudo.. Tai ką aš matau ir jaučiu verslo sluoksniuose bei kasdienos gyvenime, tai biudžeto deficito mokesčių reforma nesumažins, o tik pagilins. Situacija yra tragiška. Visos Nausėdų ir Šemetų prognozės apie 7 proc. nedarbą kitąmet yra svajuko, nenusileidusio ant žemės dar, dramblionės. Jei neįvyks stebuklų, ekonominė padėtis bus groteskiškesnė nei po Rusijos krizės..

[Aš]

Aš, žinoma, taip gerai Lietuvos mikro (ir makro) ekonominio klimato nežinau. Mano supratimu, antikrizinis planas sudarytas remiantis būtent analitikų išvadomis ir rekomendacijomis. Visi kriterijai laikui bėgant keičiasi, todėl turėtų būti atidžiai stebimi ir jais remiantis sprendimai turėtų būti spėti priimti dar iki valstybei patiriant didelius nuostolius. Galbūt tu teisus ir po pusmečio mes taip pat būsime priversti kreiptis į TVF, tada aš tikrai ragų atstatęs neprieštarausiu.

Bet verslo paliegėlių laikymas ant valstybės pečių irgi ne išeitis ilgalaikėj perspektyvoj. Čia reikėtų telktis į daug kartų minėtas temas - inovacijas ir eksportą (o dar geriau - inovacijų eksportą). Teko girdėti (žiniasklaidoje) minčių apie inovacijų ir eksporto komitetus, kas tik pagrindžia dabartinės valdžios sveiką protą.

Taip pat gyventi skolomis manęs netraukia. Pavyzdžiui, mūsų miestuose važinėja nauji troleibusai. Tačiau ar tai realus mūsų pasiekimas? Mano manymu, pasiskolinti, turint analogišką ekonominę situaciją su analogiškomis pasiskolinimo galimybės, gali bet kuri valdžia. Tad, nepaisant to, jog matome realią naudą - važiuojame patogesniame troleibuse, ar tai galima laikyti pasiekimu? Nemanau. Nes skolintis bus galima ne be galo, jei pasiskolino dabartinė valdžia, vadinasi kita jau to daryti negalės, tad ką nuveiks ji? Tą galima pritaikyti ir nacionaliniame lygmenyje. Juo labiau, kad paskui mus jau velkasi skolų šleifas. Juk pats pasakei (nesvarbu, kad ironiškai):

Gal netgi geriausia išeitis, pradedu manyti, būtų kaip Ekvadorui skelbti default'ą savo skolų, vis vien mumis nepasitiki niekas ir neskolina ir neskolins dar ilgai, pasitikėjimas negrįš, tik blogės, pripažinti buvusias skolas buvusių vyriausybių neligitimiomis ir atsisakyti jas mokėti tautos vardu ir jos pačios labui, taip iš karto kokį gražų proficitą turėtume.

Tai našta mūsų ekonomikai, todėl neperdozuokim.

Aš neatmetu TVF pagalbos galimybės, tačiau siūlau būti iš anksto užsitikrinus tokią galimybę, nepaisant ar to reikia jau dabar, ar yra tik potenciali to galimybė. Kiek žinau, TVF turėjo misiją Lietuvoje, vadinasi, su jais dialogas palaikomas. Tad ir vėl, dabartinės valdžios negalėčiau sukritikuoti

[a_p]

Nepraeis nei pusė metų ir mes sieksim to pačio šiaudo.. Tai ką aš matau ir jaučiu verslo sluoksniuose bei kasdienos gyvenime, tai biudžeto deficito mokesčių reforma nesumažins, o tik pagilins. Situacija yra tragiška. Visos Nausėdų ir Šemetų prognozės apie 7 proc. nedarbą kitąmet yra svajuko, nenusileidusio ant žemės dar, dramblionės. Jei neįvyks stebuklų, ekonominė padėtis bus groteskiškesnė nei po Rusijos krizės..

Kelias atgal niekada nera lengvas ir malonus. Bet neoliberaliam pasaulyje tai yra neisvengiama ir nieko cia nepadarysi.

Kai pasaulis buvo pertekes nuobodziaujanciu pinigu ir jie buvo brukami visiems kas tik norejo, lietuva deja nutare uz juos nusipirkti zuvi, o ne tinkla. Nes su tinklu reiks daug vargti ir neaisku ar ka pagausi, o zuvis va nupirkai ir yra. Kokios tik nori rusies ir dydzio

T.y. lietuva nutare tuos skolintus pinigus pravalgyti ir ekonomika pasuko neteisinga kryptimi. Darbo vietos pagrinde susikure tu pinigu pravalgymo srityje.

O tai yra netvaru, tie pinigai juk nedovanojami o skolinami, juos reikia grazinti. Vien is vartojimo ju negrazinsi, tai supranta ir skolintojai. Todel ir uzsuko kranelius.

Taigi, turi ivykti "korekcija" (strucio vertas terminas )

Tai reiskia, kad vartojimo srityje dirbantys zmones privalo "atsilaisvinti", kas velgi reiskia padidejusia bedarbyste. Jie taip pat privalo gerokai pakentet idant "taptu lankstus ir konkurencingi", t.y. sutiktu daug dirbt ir uz pigiai. Tada juos bus galima vel samdyt

Per paskutinius metus sukilusios vartojimo prekiu kainos irgi privalo vel nusmukti, tame tarpe ir NT. Nes dabar zmonems tenka moket dideles algas vien tam, kad jie turetu kur gyvent ir nemirtu badu.

Tokiu budu salis vel taps konkurencinga ir vel sugryzh visokie jazakiai & co.

[Analitikas PlėtRa]

Na, pagal tavo teorinį modelį, vargu ar sugrįš tie jazakiai, nes visų konkurencingumas didės ne mažiau nei mūsų, nes procesai visur panašūs vyksta, o turint omeny mūsų pririštą valiutos kursą bei mūsų draugų valgytojų kastoj dažną reiškinį - devalvuojamą valiutą, dar ir mažiau. Taigi turėsim būti labai lankstūs ir kūdi ilgą laiką, bei nevaikščiot tamsiais vakarais ir investuoti į turto, jei dar jo yra, saugumą. Kol ateis kažkas vėl ir pasiūlys pinigų pirkti tinklą arba žuvį, o greičiau tik žuvį. Tinklus reikėtų megztis patiems jau dabar, bet kol kas mums rūpi tik tai kaip tuos dar nenumegztus tinklus ir suvalgytą žuvį kuo labiau apmokestinti. Nieko, gal dar priaugsim..

[iris]

štai kokį laišką gavau į darbinį el.paštą:
__________________________________
Sausio 5 d visi organizuojames su automobiliais sudaryti neregėtas spustis prie seimo, prieštaraujant įstatymui apmokestinti automobilius.

Visi prijaučiantys šiai idėjai praneškite ją dar kiek galima daugiau
žmonių, draugams, pažįstamiems, giminėms, nukopijuokite šį tekstą ir
išsiūskite emailu, kad apie ją kuo daugiau žmonių sužinotų.

O sausio PENKTĄ DIENĄ nuo 8:00 pradedam statyti automobilius prie gatvėse, pradedant
nuo Seimą supančių aplinkelių. Kituose miestuose galima statyti šalia
savivaldybių.

Detales galima susitikslinti tautiečių sukurtoje
svetainėje netylek.visiems,lt skiltyje diskusijos.

[Analitikas PlėtRa]

Buržujai bruzda.. Nieko tas neduos, kelių policijai tik šventė bus, šeimos biudžeto skyles bus kuo pakamšyt po švenčių. Kur įsirašyti į streiklaužių penktąją koloną?

[iris]

o kur dar žiniasklaida..
sisioti prieš vėją - sudėtingas reikalas..

[Nikas]

Bet rimtai nesuprantu jūsų. Jum dzin viskas, tegu seimas daro ką nori? Tikrai keista liaudis...fui.

STREIKAS JĖGA! Woohoo! Prisijungsiu.

[WILD_WEST]

Nors man atostogos darbe, bet nepatyngesiu ir atsikelsiu ryte ir butinai sudalyvausiu...

[spirit]

Na kažkaip ir nutilo kalbos apie streiką... Kaip visad.

[John]

Na kažkaip ir nutilo kalbos apie streiką... Kaip visad.

Gal sis forumas nelabai pritraukia toki kontingenta
Reiktu eiti i koki "tackiu miletoju" ar panasu foruma, kur liaudis maziau samoninga ir supratinga musu ekonomikos realybei.