Šokiruojanti dokumentika

[John]

Meanwhile in Russia

[vidoq]

Russian Car Crash Compilation - http://www.youtube.com/user/CarCrashCompilation

[oranger]

Russian Car Crash Compilation - http://www.youtube.com/user/CarCrashCompilation

Apie santykius tarp žmonių ir požiūrį į žmogų Rusijoje viską pasako vieta 2:18 - 2:24, kur vairuotojas, kuriam pavyko išvengti avarijos, greitai sprunka iš įvykio vietos, palikdamas galbūt dar gyvus žmones, kuriems reikia pagalbos
Šiaip, iš vaizdų sprendžiant, vairavimo kultūra ne aukštesnė už Indijos ar Afrikos...

[Lettered]

Apie santykius tarp žmonių ir požiūrį į žmogų Rusijoje viską pasako vieta 2:18 - 2:24, kur vairuotojas, kuriam pavyko išvengti avarijos, greitai sprunka iš įvykio vietos, palikdamas galbūt dar gyvus žmones, kuriems reikia pagalbos
Šiaip, iš vaizdų sprendžiant, vairavimo kultūra ne aukštesnė už Indijos ar Afrikos...

Labai jau kategoriškas požiūris, atsimenu kažkada skaičiau straipsnį apie autobuso avariją Egipte, kuriame buvo turistų iš įvairių šalių ir tame tarpe Lietuvos, tai rusai patys pirmi atsiuntė į ten savo medikus.

[oranger]

Labai jau kategoriškas požiūris, atsimenu kažkada skaičiau straipsnį apie autobuso avariją Egipte, kuriame buvo turistų iš įvairių šalių ir tame tarpe Lietuvos, tai rusai patys pirmi atsiuntė į ten savo medikus.

Aš nekalbu apie valstybinę pagalbą. Rusija dažnai siunčia ją įvairioms šalims, nes tai tiesiog didelė šalis ir turi resursų bei politinio noro dalyvauti visur.
Aš kalbu apie paprastų piliečių požiūrį į kito žmogaus gyvenimą kaip vertybę.

[Lettered]

Aš nekalbu apie valstybinę pagalbą. Rusija dažnai siunčia ją įvairioms šalims, nes tai tiesiog didelė šalis ir turi resursų bei politinio noro dalyvauti visur.
Aš kalbu apie paprastų piliečių požiūrį į kito žmogaus gyvenimą kaip vertybę.

Beabejo, kad nemaža dalis visuomenės tokia yra, bet tikrai nėra visi žmonės laukiniai kaip Afrikoje.

[oranger]

Beabejo, kad nemaža dalis visuomenės tokia yra, bet tikrai nėra visi žmonės laukiniai kaip Afrikoje.

Neiškreipk mano žodžių, prašau
Kalbėjau ne apie žmones, bet apie vairavimo kultūrą.

[zaraza-Šiauliai]

Apie santykius tarp žmonių ir požiūrį į žmogų Rusijoje viską pasako vieta 2:18 - 2:24, kur vairuotojas, kuriam pavyko išvengti avarijos, greitai sprunka iš įvykio vietos, palikdamas galbūt dar gyvus žmones, kuriems reikia pagalbos
Šiaip, iš vaizdų sprendžiant, vairavimo kultūra ne aukštesnė už Indijos ar Afrikos...

Tas su autobusiuku pažeidė KET man atrodo, dėl to ir bėgo, nes ten pasakyčiau kad tik iš vienos juostos galima važiuoti o jis lindo šalia ir būtent per jį ta mašina nematė kas atvažiuoja iš dešinės.

[TH1]

kartais parodo reportazus per rusiskus tv apie vairavimo kultura. Susidaro ispudis, kad visiskas chaosas. Nera tokio suvokimo, kad galima uzleist isukanti ar sustot prie perejos. Visokie svytureliai ir spec numeriai elitui, ir nebaudziamumas.

http://www.youtube.com/watch?v=R-3B8KWOAVA

http://www.youtube.com/watch?v=bFv8G...eature=related

[oranger]

Kažkaip tikrai ten banditų kraštas pasidarė

[John]

Kaip tik su vienu tamsta iš forumo diskutavome Rusijos tema. Iš tikrųjų, labai įdomu, kodėl tokia potencialiai turtinga, protinga ir pažangi visuomenė užbaigė purvyne, kuriame dabar sėdi be jokios aiškios perspektyvos? Pagrindinė priežastis tikriausiai nuo 1917 Rusijoje įsigalėję bolševikai, kurie visiškai nužmogino tą šalį ir kuri dabar nelabai turi aiškios vietos dabartinėje geopolitikoje (neskaitant naftos ir dujų tiekimo vaidmens). Bet tuo pačiu kyla klausimas, kodėl, pavyzdžiui Kinija sugebėjo atsitiesti ir imtis realaus progresavimo po lygiai tokio paties sunkaus ir visuomenę nužmoginusio periodo (Kultūrinės revoliucijos)? Ar Rusijoje tai užsitęsė per ilgai? Ar kažkokios kitos kultūrinės priežastys?

Iš tikrųjų labai gaila, kad tokia potencialiai didinga šalis, kuri galėtų tiek kultūriškai, tiek technologiškai būti reali konkurentė Vakarų Europai, yra nužmoginta ir degradavusi iki sunkiai suvokiamo lygio.

[spirit]

Su tokiais vaizdeliais iš Rusijos tai jau nieko nebenustebinsi

[evaldinas]

Kaip tik su vienu tamsta iš forumo diskutavome Rusijos tema. Iš tikrųjų, labai įdomu, kodėl tokia potencialiai turtinga, protinga ir pažangi visuomenė užbaigė purvyne, kuriame dabar sėdi be jokios aiškios perspektyvos? Pagrindinė priežastis tikriausiai nuo 1917 Rusijoje įsigalėję bolševikai, kurie visiškai nužmogino tą šalį ir kuri dabar nelabai turi aiškios vietos dabartinėje geopolitikoje (neskaitant naftos ir dujų tiekimo vaidmens). Bet tuo pačiu kyla klausimas, kodėl, pavyzdžiui Kinija sugebėjo atsitiesti ir imtis realaus progresavimo po lygiai tokio paties sunkaus ir visuomenę nužmoginusio periodo (Kultūrinės revoliucijos)? Ar Rusijoje tai užsitęsė per ilgai? Ar kažkokios kitos kultūrinės priežastys?

Iš tikrųjų labai gaila, kad tokia potencialiai didinga šalis, kuri galėtų tiek kultūriškai, tiek technologiškai būti reali konkurentė Vakarų Europai, yra nužmoginta ir degradavusi iki sunkiai suvokiamo lygio.

Geras klausimas. Manau, kad tam įtakos turi keletas dalykų. Visų pirma įsišaknijusi korupcija, melas ir stereotipai. Antra, geografinė padėtis. Pvz, jeigu esi paprastas vidutiniokas valstybės gyventojas, bet gyvenantis 6 tūkstančiai kilometrų nuo Maskvos arba 9 tūkstančiai kilometrų nuo Prahos, tai "pasikultūrinti" tokiems žmogeliams ir pamatyti, kaip pasaulis gyvena tiesiog yra nerealu arba retenybė. Kas belieka? Gyveni savo Archangelske, kur vietoj gražių monumentų matai tik Chrusciovkes ir gamyklas..na, patys įsivaizduojate, kokie tai gali kilti jausmai.

[John]

Geras klausimas. Manau, kad tam įtakos turi keletas dalykų. Visų pirma įsišaknijusi korupcija, melas ir stereotipai. Antra, geografinė padėtis. Pvz, jeigu esi paprastas vidutiniokas valstybės gyventojas, bet gyvenantis 6 tūkstančiai kilometrų nuo Maskvos arba 9 tūkstančiai kilometrų nuo Prahos, tai "pasikultūrinti" tokiems žmogeliams ir pamatyti, kaip pasaulis gyvena tiesiog yra nerealu arba retenybė. Kas belieka? Gyveni savo Archangelske, kur vietoj gražių monumentų matai tik Chrusciovkes ir gamyklas..na, patys įsivaizduojate, kokie tai gali kilti jausmai.

Korupcija tėra to išdava. Turėtų būti kažkokios gilesnės priežastys. Tik kokios jos? Kultūrinės? Geografinės?

[Lettered]

Kaip tik su vienu tamsta iš forumo diskutavome Rusijos tema. Iš tikrųjų, labai įdomu, kodėl tokia potencialiai turtinga, protinga ir pažangi visuomenė užbaigė purvyne, kuriame dabar sėdi be jokios aiškios perspektyvos? Pagrindinė priežastis tikriausiai nuo 1917 Rusijoje įsigalėję bolševikai, kurie visiškai nužmogino tą šalį ir kuri dabar nelabai turi aiškios vietos dabartinėje geopolitikoje (neskaitant naftos ir dujų tiekimo vaidmens). Bet tuo pačiu kyla klausimas, kodėl, pavyzdžiui Kinija sugebėjo atsitiesti ir imtis realaus progresavimo po lygiai tokio paties sunkaus ir visuomenę nužmoginusio periodo (Kultūrinės revoliucijos)? Ar Rusijoje tai užsitęsė per ilgai? Ar kažkokios kitos kultūrinės priežastys?

Iš tikrųjų labai gaila, kad tokia potencialiai didinga šalis, kuri galėtų tiek kultūriškai, tiek technologiškai būti reali konkurentė Vakarų Europai, yra nužmoginta ir degradavusi iki sunkiai suvokiamo lygio.

Atsakymas juk akivaizdus, žlugus SSRS visai Rytų Europai reikėjo pradėti kurti ekonomiką praktiškai nuo nulio, kai kitos šalys visą tai kūrė jau ne vieną šimtmetį. O dėl to užbaigimo purvyne tai sąlyginis dalykas, kai bvp gyventojui 2.5 karto didesnis už tos pačios Kinijos ir panašus kaip pas mus. Beto ekonomika auga, didžiausia Europoje naujų automobilų rinka, nemažai investicijų į šalį plūsta, tik reiktų šiek tiek daugiau pasidomėti ne vien tik youtube filmukais. Beto, reikia prisimint kokia situacija buvo prieš 20 metų ten, na realiai kaip pas mus tik dar kokius 3 kartus viskas blogiau.

[John]

Atsakymas juk akivaizdus, žlugus SSRS visai Rytų Europai reikėjo pradėti kurti ekonomiką praktiškai nuo nulio, kai kitos šalys visą tai kūrė jau ne vieną šimtmetį. O dėl to užbaigimo purvyne tai sąlyginis dalykas, kai bvp gyventojui 2.5 karto didesnis už tos pačios Kinijos ir panašus kaip pas mus. Beto ekonomika auga, didžiausia Europoje naujų automobilų rinka, nemažai investicijų į šalį plūsta, tik reiktų šiek tiek daugiau pasidomėti ne vien tik youtube filmukais. Beto, reikia prisimink kokia situacija buvo prieš 20 metų ten, na realiai kaip pas mus tik dar kokius 3 kartus viskas blogiau.

Tai naftos ir dujų pinigai. Daug sako faktas, kad, netgi turint tokius pinigų šaltinius, per šitiek metų Rusijoje nenutiestas greitkelis tarp Maskvos ir Peterburgo, o toliau Sibire kai kurios "magistralės" tebėra neasfaltuotos...

O Lietuvoje taip nėra. Na gal žvelgiant į BVP (kuris sukurtas iš naftos ir dujų ir jokiu būdu neatspindi realaus šalies išsivystymo). Tokio degradavimo ir korupcijos Lietuvoje nebuvo net blogaiusiais laikais (apie 1992-1995).

[John]

Arba korupcijos lygis.

Aišku, Transparency International CPI nėra absoliutus rodiklis, bet jis daugmaž leidžia susidaryti bendrą vaizdą:

1. Naujojo Zelandija
...
14. Vokietija
...
50. Lietuva
...
80. Graikija
...
143. Mauritanija
143. Nigerija
143. Rusija
143. Rytų Timoras
143. Togas
143. Uganda

Turi būti kažkokios gana fundamentalios priežastys, kad iš principo išsivysčiusi visuomenė yra įklimpusi į tokį korupcijos ir anti-kultūros liūną.

[Lettered]

Tai naftos ir dujų pinigai. Daug sako faktas, kad, netgi turint tokius pinigų šaltinius, per šitiek metų Rusijoje nenutiestas greitkelis tarp Maskvos ir Peterburgo, o toliau Sibire kai kurios "magistralės" tebėra neasfaltuotos...

O Lietuvoje taip nėra. Na gal žvelgiant į BVP (kuris sukurtas iš naftos ir dujų ir jokiu būdu neatspindi realaus šalies išsivystymo). Tokio degradavimo ir korupcijos Lietuvoje nebuvo net blogaiusiais laikais (apie 1992-1995).

Tai tą turiu omenyje, kad betvarkė prieš 20 metų buvo kur kas didesnė nei pas mus, tad nėra norėti stebuklų, o dėl tos naftos ir dujų, tai beabejo kodėl jiems tuo nesinaudoti? Kaip ir mes naudojamės ES ir emigrantų pinigais keliant savo ekonomiką, nors daug investicijų ir nesusijusių su gamtiniais ištekliais, pvz.:
http://auto.delfi.lt/autonews/volksw....d?id=59405911

[John]

Tai tą turiu omenyje, kad betvarkė prieš 20 metų buvo kur kas didesnė nei pas mus, tad nėra norėti stebuklų, o dėl tos naftos ir dujų, tai beabejo kodėl jiems tuo nesinaudoti? Kaip ir mes naudojamės ES ir emigrantų pinigais keliant savo ekonomiką, nors daug investicijų ir nesusijusių su gamtiniais ištekliais, pvz.:
http://auto.delfi.lt/autonews/volksw....d?id=59405911

Nesakau, kad nesinaudoti, bet stebiuosi, kad su tais pinigais nebuvo kuriama valstybės gerovė. Su tokiais ištekliais Rusija seniai turėjo gyventi BENT JAU kaip V.Europa.

[Lettered]

Nesakau, kad nesinaudoti, bet stebiuosi, kad su tais pinigais nebuvo kuriama valstybės gerovė. Su tokiais ištekliais Rusija seniai turėjo gyventi BENT JAU kaip V.Europa.

Labai geras argumentas turėjo, panašus kaip Lietuva "turėjo" pasivyti skandinavus per 5 metus. 100% ekonomikos augimą pasiekti kasmet yra labai realu Taip, kad reikia blaiviai pažiūrėti, koks buvo realus bvp, darbo užmokestis ir palyginti su tuom kas buvo prieš 20 metų ir yra dabar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia