Huseinui įvykdyta mirties bausmė

[vytauc]

Gal žinai ar nutuoki, ką jie skandavo ir rėkė?

ką rėkė supratau, nes arabų kalbos šiek tiek mokiausi. Pagrinde įžeidinėjimai, religiniai šūksniai (prisiminkite, kad čia yra Šija VS Sunni reikalas) ir Al Sadro vardas. Bet tai ne esmė.

Esmė moralinis aspektas net savo didžiausiam priešui leisčiau mirti oriai- prisiminkite Niurembergą, o ne rėkaliočiau įžeidinėjimus ir juo labiau nešokčiau virš jo lavono.

[El_Greco]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mid...st/6222975.stm

...describing it as a criminal act of cowardice orchestrated by American overlords...

Jep teroristai kurie sprogdina traukinius yra nebailiai ir ne nusikalteliai.
Tie musulmonai vakaru taip nemegsta bet vistiek verzias gyvent ten.Niekad to nesuprasiu.

[John]

O su musulmonais mums ne pakeliui. Tie kas dar turėjot iliuzijų- pažiūrėkit dar kartą tą filmuką

Iliuzijos baigiasi tada, kai su jais susiduri realybeje. Ne visi musulmonai vienodi, kaip ir ne visi lietuviai, bet daugelis (gal netgi dauguma) pasizymi manieromis, kokias matome tame filmuke ir ziniu reportazuose is Palestinos ar kitu krastu, kur minios protestuotoju zviegia lyg pjaunami ir velniai zino ka skanduoja.

Problema ta, kad ju vertybiu suvokimas visiskai nedera su musiskiu. Nulis pagarbos zmogaus gyvybei, jokios tolerancijos kitam asmeniui, jokios pagarbos netgi mirusiam ar mirstanciam. Galima likti politiskai korektiskiems ir viska uzglaistyti po tolerancijos kitai religijai/kulturai (siuo atveju, islamo) glaistu, bet realybe ta, kad ta kultura dazniausiai spinduliuoja neapykanta, netolerancija, kerstu ir destrukcija. Pavyzdziu taip pat per akis nuo Palestinos iki Afganistano ir... Tailando pietu, kur gyvena tos salies 1 ar 2% musulmonu, kurie bando kelti chaosa visame, siaip be galo tolerantiskame ir taikiame kraste, kuris buvo toks per amzius...
Vakaru kultura tiesiog pernelyg toli pazengusi ir pakilusi i ta vertybiu lygi, kuris nedera su tuo, kuri turi atsilikusios Islamiskosios kulturos (ir tuo, kuri turejo musu kulturos pries gerus 600+ metu t.y. kersto, fizinio susidorojimo ir pan.)

[taimis]

Gal žinai ar nutuoki, ką jie skandavo ir rėkė?

Kam įdomu, angliškai paaiškinta.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/help/3681938.stm

[oranger]

Esu pries mirties bausme. Nors galbut teoriskai egzistuoja atvejis, kai pritarciau tokiai egzekucijai...
Bet tikrai ne tokiai kaip su Saddamu. Slykstus ir apgailetinas klanu kerstas...
Suprantu politini motyva, bet tai ne pasiteisinimas. Tuo labiau dar neaisku koks Saddamas - gyvas ar mires - bus pavojingesnis...

[robizz]

Huseinas tai Huseinas, bet va kai atsiranda tokiu žmonių kurie žudo vaikus paauglius, kerta jiems galvas ir dar bala žino ka daro, tai tokius reikia šaudyt iš karto.... nes mūsų Lietuvėlėj gaus kokius 7 metus tai po 5 jau bus laisvėj ir vėl siautės ....galit sakyt koks aš žiaurus ir t.t. tačiau aš uš griežtas bausmes ypač tiems kurie atėmė kitam gyvybes ir dar tyčia

[Paulius]

Neskaičiau jūsų komentarų, bet man pažiūrėjus vaizdo medžiagą pasidarė jo gaila Nors neturėtų.

[John]

Irakas neigia patyčias iš Saddamo Husseino
http://www.balsas.lt/naujienos/pasaulis/straipsnis4657

"Iš esmės jie meldėsi ir baigė maldą paminėdami Moqtados vardą", - salė M.al-Rubaie.

"Ir Saddamas jiems atsikirto. Tiesą sakant neįžvelgiu čia jokio pažeminimo. Moqtada, Moqtada, Moqtada nėra paniekinamas, nešvankus žodis. Jie nesikeikė", - sakė jis.

"Žinau, kad tai neteisėta, neteisinga ir blogai, tačiau toks yra jų tikėjimas", - pridūrė M.al-Rubaie.

Jis taip pat paaiškino, kodėl egzekucijos vykdytojai ir irakiečių pareigūnai įvykdžius mirties nuosprendį šoko aplink Saddamo Husseino kūną.

"Tai irakiečių tradicija - padarę kažką, jie šoka aplink palaikus ir reiškia savo jausmus", - sakė jis.

"Argi tai blogai? Jei tai žeidžia kokių nors musulmoniškų šalių ar jų vadovų jausmus, manau: "Geriausios jiems kloties", - sakė jis.

Nieko sau taikos ir gerio kultura.
Na ir kaip tokius vadinti ir nebuti apkaltintam rasizmu, diskriminacija ar dar velnias zino kuo? Ir tai valstybes aparato zmones. Ka jau kalbeti apie eilinius piliecius.

[Darius_]

Vakaru kultura tiesiog pernelyg toli pazengusi ir pakilusi i ta vertybiu lygi, kuris nedera su tuo, kuri turi atsilikusios Islamiskosios kulturos (ir tuo, kuri turejo musu kulturos pries gerus 600+ metu t.y. kersto, fizinio susidorojimo ir pan.)

Tu tuo įsitikinęs? Gal Vakarai yra toli pažengę, tačiau vertybių jokių nėra išlikę... Jei toks garbingas žmogus kaip Dž. Bušas tokią egzekuciją ir politinę žmogžudytę ( teisingumu ar kaip nors kitaip to pavadinti negaliu) pavadina demokratija, tai jis menkai tesiskiria nuo žmonių trypančių virš Huseino palaikų...

[John]

Tu tuo įsitikinęs? Gal Vakarai yra toli pažengę, tačiau vertybių jokių nėra išlikę... Jei toks garbingas žmogus kaip Dž. Bušas tokią egzekuciją ir politinę žmogžudytę ( teisingumu ar kaip nors kitaip to pavadinti negaliu) pavadina demokratija, tai jis menkai tesiskiria nuo žmonių trypančių virš Huseino palaikų...

Sorry, bet parasei visiska nesamone, kurios net nesivarginsiu gincyti.

[Darius_]

Labai paprasta parašyti "visiška nesąmonė", sunkiau yra argumentuoti. Atleiskite, kad kažkoks vietinis nutarė išreikšti savo nuomonė, kuri yra priešinga jūsų nuomonei...

[umbrella]

As noreciau pasakyti kad is principo esu uz mirties bausme tik ne tokia kokia buvo ivykdyta Sadamui, arba netaip kaip ji buvo ivykdyta. Visi cia sako, kad niekas negali nuspresti ar jis turi mirti ar ne. Bet kodel jis gali nuspresti kas turi mirti o kas gyventi?? Cia daugiau tikejimo galbut dalykai. Bet velgi is kitos puses daug kas panasaus buvo daroma ir prisidengiant religijomis. Taip kad manes neitikino dar ne vienas argumentas pries mirties bausme. Galima vadinti tai kerstu galima vadinti teisingumu, bet zmogzudys turi buti nubaustas taip pat kaip jis elgesi su savo aukomis. Kazkas iszudes istisus kaimus, gali likti nenubaustas ir gyventi dar geriau negu iki tol gyveno.
Kalejimas, kad ir iki gyvos galvos, mano manymu kai kuriems zmonems apskirtai yra ne bausme o pasigailejimas.

[umbrella]

Tu tuo įsitikinęs? Gal Vakarai yra toli pažengę, tačiau vertybių jokių nėra išlikę... Jei toks garbingas žmogus kaip Dž. Bušas tokią egzekuciją ir politinę žmogžudytę ( teisingumu ar kaip nors kitaip to pavadinti negaliu) pavadina demokratija, tai jis menkai tesiskiria nuo žmonių trypančių virš Huseino palaikų...

argumentuoti visada galiam tik kaikada neverta.
Pvz kodel tu sprendi kad tai politine zmogzudyste? Pabandyk isigilinti i tai kas yra politine zmogzudyste, o tada jau spresk kaip ja vadinti. Sadamas buvo nuteistas uz nusikaltimus. Kitas klausimas ar mes galime vadinti teisma visiskai nesalisku.

[Darius_]

Na, taip. Gal mirti jis buvo nusipelnęs, bet tokia mirtis (kai budeliai ir šiitų fanatikai) ir tokiomis aplinkybėmis, tikrai nėra demokratiška ar teisinga.

[Tommys]

Aš nesu visom keturiom už mirties bausmę, bet kiekviena taisyklė turi išimčių. Tad sprendimas skirti mirties bausmę turėtų būti priimamas esant laaaabai rimtiems nusikaltimams. Kitas klausimas mirties bausmės forma. Pats Sadamas po nuosprendžio pageidavo mirti sušaudomas (ale kariškis), bet pakorimas manau tai tik dar vienas pasityčiojimo iš jo faktas...
Iš kitos pusės esu girdėjęs, kad kaikuriose islamiškose valstybėse būdavo (o gal dar ir yra...) daug negalvojama ir skiriama mirties bausmė visiems žmogžudžiams, prievartautojams ir kitiems laaaaabai nusikaltusiems piliečiams. Plius bausmės rodomos viešai. Rezultatas - laaaabai mažas tokio pobūdžio nusikaltimų skaičius...

[Darius_]

argumentuoti visada galiam tik kaikada neverta.
Pvz kodel tu sprendi kad tai politine zmogzudyste? Pabandyk isigilinti i tai kas yra politine zmogzudyste, o tada jau spresk kaip ja vadinti. Sadamas buvo nuteistas uz nusikaltimus. Kitas klausimas ar mes galime vadinti teisma visiskai nesalisku.

Kai teismas yra šališkas ir surengtas tik tam, kad surengti, o bausmę vykdo didžiausi oponentai- tada aš vadinu politine žmogžudyste arba susidorojimu jei jums tai patinka.

[Aug1z]

Bet kodel jis gali nuspresti kas turi mirti o kas gyventi??

Jis negali nuspręsti kas turi mirti, lygiai taip pat to negali ir "teisingumo vykdytojai" ir čia jau nesvarbu ką Sadamas padarė. Kaip ir sakiau, Bushas bombardavimais nužudė ne ką mažiau Irako civilių nei Huseinas, tad pagal šią logiką ir jam turi būti įvykdyta mirties bausmė.

[99]

/\
na matai, šiuo atveju vieni turi licenziją žudyti, kiti ne

[sanomiz]

As noreciau pasakyti kad is principo esu uz mirties bausme tik ne tokia kokia buvo ivykdyta Sadamui, arba netaip kaip ji buvo ivykdyta. Visi cia sako, kad niekas negali nuspresti ar jis turi mirti ar ne. Bet kodel jis gali nuspresti kas turi mirti o kas gyventi?? Cia daugiau tikejimo galbut dalykai. Bet velgi is kitos puses daug kas panasaus buvo daroma ir prisidengiant religijomis. Taip kad manes neitikino dar ne vienas argumentas pries mirties bausme. Galima vadinti tai kerstu galima vadinti teisingumu, bet zmogzudys turi buti nubaustas taip pat kaip jis elgesi su savo aukomis. Kazkas iszudes istisus kaimus, gali likti nenubaustas ir gyventi dar geriau negu iki tol gyveno.
Kalejimas, kad ir iki gyvos galvos, mano manymu kai kuriems zmonems apskirtai yra ne bausme o pasigailejimas.

Siūlai grįžti prie Hamurabio kodekso kelis tūkstantmečius atgal, kur buvo afišuojama frazė "akis už akį"? Mūsiškei, vakarų kultūrai, tai yra nepriimtina.

Sunku diskutuoti apibendrintai, mirties bausmė yra teigiamas ar neigiamas reiškinys. Atsižvelgiant į politines aplinkybes, Sadamui turėjo būti įvykdyta ši bausmė. Tačiau, toks būdas, koks buvo pasirinktas musulmonų, vakarų kultūrai nepriimtinas. Net ir didžiausio nusikaltėlio mirtis privalo būti gerbiama.
Čia krikščioniškoji vakarų kultūra išsiskiria su musulmoniškąja ir tikiuosi, jog laikui bėgant bus įmanoma visiškai izoliuotis nuo jų.

[umbrella]

Jis negali nuspręsti kas turi mirti, lygiai taip pat to negali ir "teisingumo vykdytojai" ir čia jau nesvarbu ką Sadamas padarė. Kaip ir sakiau, Bushas bombardavimais nužudė ne ką mažiau Irako civilių nei Huseinas, tad pagal šią logiką ir jam turi būti įvykdyta mirties bausmė.

neperversk mano zodziu
kalba eina ne apie skaicius, ir ne apie tokius zudymus kaip bombardavimai karo metu. Tai yra nelyginami dalykai kaip etninis valymas ir karas apskritai.
Seip siulyciau visiem pradziai sutarti apie ka diskutuojat, nes sakot viena o pagrindziat kitais dalykais. Arba vieni apie viena kiti apie visai kita.
jei diskutuojam apie tai kaip buvo ivykdyta ta mirties bausme, as sutinku kad tai buvo neteisinga. Bet apskritai esu uz mirties bausme.

Siūlai grįžti prie Hamurabio kodekso kelis tūkstantmečius atgal, kur buvo afišuojama frazė "akis už akį"? Mūsiškei, vakarų kultūrai, tai yra nepriimtina.

Kalba eina neapie kersta o apie teisinguma. Tai kiekvieno teise vertint savaip. As manau kad mirties bausme yra zymiai geresne prevencine priemone negu kalejimas. Siuo atveju as kalbu ne konkreciai siuo atveju.