Karikatūrų skandalas

[wtme]

Čia irgi yra esminis skirtumas. Skirtumas tame, kad nesusirinko minia tikinčiųjų ir nesudegino Stumbro gamyklos. O provokacija baigėsi civilizuotai , tai yra Stumbras susimokėjo baudą, rupintojėlis buvo panaikintas iš reklamos.

Po kažkiek laiko (mažiausiai keletos dešimtmečių o gal ir šimtmečių) to paties galėsi tikėtis iš musulmoniškojo pasaulio. Dabar - jokiu būdu. Tai reikia suprasti ir prie to taikytis, nes kariauti su tuo būtų beprasmiška - arabų pasaulio žmonės tavęs ir taip nesiklausytų, o ir karas kursto tik dar didesnį nepasitenkinimą bei keršto troškimą.
Beje, pagarba kitam - civilizuoto pasaulio dorybė. Kokie mes esam civilizuoti tada (ironija, be abejo ironija)...

[John]

Po kažkiek laiko (mažiausiai keletos dešimtmečių o gal ir šimtmečių) to paties galėsi tikėtis iš musulmoniškojo pasaulio. Dabar - jokiu būdu. Tai reikia suprasti ir prie to taikytis, nes kariauti su tuo būtų beprasmiška - arabų pasaulio žmonės tavęs ir taip nesiklausytų, o ir karas kursto tik dar didesnį nepasitenkinimą bei keršto troškimą.
Beje, pagarba kitam - civilizuoto pasaulio dorybė. Kokie mes esam civilizuoti tada (ironija, be abejo ironija)...

Blogiausia tai, kad musulmoniskasis pasaulis gyvena su panasiu mastymu, kokiu gyveno katalikiskoji Europa iki prasidedant reformacijai. Butu gerai, jeigu musulmonu krastuose tas viduramziskas poziuris isnyktu per kelis desimtmecius, bet sunku patiketi, kad taip galetu atsitikti. Tai tiesiog ju kulturos atsilikimo problema, o ne pacios religijos. Nors nemanau, kad butent mums prie to reikia taikytis, nes musu kultura yra pazengusi toliau negu musulmoniskojo pasaulio, todel juos reikia skatinti ziureti i tokius dalykus su didesne tolerancija. Jeigu to jie nesupranta, reikia aiskinti tol, kol supras arba, terorizmo atveju, duoti fizini atkirti.

[syle]

Katik pranešė, kad (atrodo Turkijoj) kažkos beprotis šaugdamas Alch achbar nužudė katalikų dvasininką.
Buvau linkias suprasti arabų protestų aršumą ir pastatų bei vėlevų deginimu dėl jų ,,vaikiško" religijos amžiau. Bet dabar

[blitz]

Mane ima pyktis ne dėl karikatūrų, o dėl vakariečių taikomų skirtingų ir dažnai neatitinkančių standartų.
Lietuviai(rytų eurpiečiai) yra rasistai nes atseit varo ant žydų(nuskriaustosios tautos)
Danai(vakarų europičiai) yra žmogiškųjų laisvių pavizdys, nes rodo savo linksmą požiurį apie arabus (blogio įsikūnijimus)

Europa visai nepatobulėjo savo požiūriu į kitataučius. Tik žydų vieta užemė arabai ir rytų europiečiai

Bet negi tu tikrai manai, kad lietuviu runkeliskas isitikinimas, kad "del visko kalti zydai" ir nuolatinis, nepagristas zydu kaltinimas ivairiausiomis konspiracijomis ir tt. ir pan (pvz. Tomkaus atvejis). gali buti lyginamas su danu subtiliom karikaturom apie musulmonus?

[syle]

Subtiliomis?
Jie be jokios priežasties pasišaipė iš kitos kultūros.
Todėl šie atvejei yra panašūs ir turi gauti vienodus įvertinimus. Ir tikrai nesakau kad Lietuviai buvo nepelnytai išbarti.

[blitz]

Subtiliomis?
Jie be jokios priežasties pasišaipė iš kitos kultūros.
Todėl šie atvejei yra panašūs ir turi gauti vienodus įvertinimus. Ir tikrai nesakau kad Lietuviai buvo nepelnytai išbarti.

Man tai sitie atvejai neatrodo labai panasus. Vienas yra nepagristas zydu uzsipuolimas ir kaltinimas visokiom nesamonem. Kita yra sioks toks pasisaipymas is musulmonu religijos.
Pvz. jei Danu didziausi laikrasciai pradetu rimtu veidu rasineti, kad musulmonai atsakingi uz visas pasaulio nelaimes, kad visi karai yra ju konspiraciju rezultatas ir tt. ir pan., tada butu panasu. Dabar tuo net nekvepia.

[syle]

Tau gal ir atrodo kad tai kažkas linksmo ir nerimto bet pasižiūrėjus į musulmonus kažkur šių kurinių menkavertiškumas išnyksta. Su arabais reik atsargiau jie kitos kultūros žmonės ir tokio humoro nesupranta.
Ir darkarta pasikartosiu kad nepritariu ir lietuviškiems paistalams apie žydus ir gėjus.

[blitz]

Nepaistant tu karikaturu efekto (kuris aisku buvo didesnis nei lietuviskuju skandalu), as nemanau, kad tos (palyginamai nekaltos) karikaturos gali buti lyginamos su pvz. Tomkaus paistalais apie zydus pagal savo izeiduma.

Jei danai butu parase apie musulmonus tai, ka parase Tomkus apie zydus, musulmonams tai greiciausiai butu tolygu karo paskelbimui, o efektai butu buve kur kas baisesni nei tie, kuriuos matome dabar

[syle]

Karta gyveno labai temperamentingas mazas berniukas. Jo tevas dave jam maiseli su vinimis ir liepe kiekviena karta, kai jis nesuvaldys savo pykcio, ikalti viena vini i tvoros stulpa. Pirma diena stulpe buvo 37 vinys. Kita savaite berniukas ismoko suvaldyti savo pykti, ir su kiekviena diena viniu skaicius eme mazeti. Berniukas suprato, kad lengviau yra valdyti savo temperamenta, nei kalti vinis. Pagaliau atejo ta diena, kai berniukas nebeprarasdavo savitvardos. Jis papasakojo apie tai savo tevui, ir sis nutare, kad kiekviena diena, kai sunui pavyks susitvardyti, jis gali istraukti is tvoros po viena vini. Bego laikas. Atejo diena, kai berniukas galejo pranesti tevui, kad stulpe nebeliko viniu. Tada tevas paeme sunu uz rankos ir nusivede prie tvoros: Tau neblogai sekasi, bet matai, kiek tvoroje liko skyliu. Ji jau niekada nebus tokia, kokia buvo. Kai pasakai zmogui ka nors pikta, jam pasilieka toks pat "randas" kaip sios skyles. Nesvarbu, kiek kartu po to atsiprasysi, "randas" isliks". Zodinis "randas" toks pat skausmingas kaip ir fizinis. Tikru draugu nebuna daug. Jie gali tave pralinksminti ir padeti. Jie pasirenge tave isklausyti bei atverti tau savo sirdi. Si savaite yra tarptautine draugystes savaite . Parodyk savo draugams, kiek daug jie tau reiskia

Danai pasielgė ne apgalvotai ir nederamai, šis įvikis musulmonų nepastumėjo arčiau mūsų, o dar atitolino,jie privalo imtis veiksmų, kad klaida būtu ištaisyta ar bent sušvelninti, o nesilėpti po žodžio laisve, nes to kas vyksta galėjo ir nebūti. Jei patys neturim šventų dalykų tai bent nereikia derkti kitų idealų.

[blitz]

As nesakau, kad danai pasielge deramai. Tiesiog atsakiau i tavo pirma pranesima kur tu teigi, kad rytu europieciai yra diskriminuojami tarp vakaru europieciu.

[John]

Kazi kaip reiktu vertinti kai kuriu saliu politiku ar dvasininku [nuolatinius] raginimus sunaikinti Izraelio valstybe ir zudyti zydus? Tie patys musulmonai pries isizeizdami del karikaturu galetu pagalvoti ar raginimas sunaikinti istisa tauta ir valstybe taip pat nera izeidimas kam nors kitam

[syle]

As nesakau, kad danai pasielge deramai. Tiesiog atsakiau i tavo pirma pranesima kur tu teigi, kad rytu europieciai yra diskriminuojami tarp vakaru europieciu.

Tai va ko tu nerimsti.
Mes ne diskriminuojami, bet dėl esančio įvaizdžio laikomi atsilikusiai fašistuojančiais komunistais, rusų išsiilgusiais arba rusofobikais esančiais žmonėmis. Todėl nors ir mus išklauso, bet nevisada į mūsų nuomonę rimtai žiūri.pvz dėl dujotiekio po baltijos jūra

[Edd]

Siaip man nei zydai, nei musulmonai nepatinka.

[syle]

Tai tavo nuomonė ir tikiuosi ji paremta kuo nors rimčiau nei tokių karikatūrų lygio argumetais.

[blitz]

Tai va ko tu nerimsti.
Mes ne diskriminuojami, bet dėl esančio įvaizdžio laikomi atsilikusiai fašistuojančiais komunistais, rusų išsiilgusiais arba rusofobikais esančiais žmonėmis. Todėl nors ir mus išklauso, bet nevisada į mūsų nuomonę rimtai žiūri.pvz dėl dujotiekio po baltijos jūra

Tu krypsti nuo temos. Pats teigiai, kad esame diskriminuojami vakaru europieciu del spaudos (ir ne tik) nuomoniu ir pasisakymu apie zydus, nors danai daro "ta pati" su musulmonais. As nesutikau, nes manau, kad danai "to paties" tikrai nedaro. Kas gali buti neaiskaus? Ir prie ko cia dujotekis?

[syle]

Dėl išankstinio požiūrio į žydus ir arabus buvo skiriami skirtingi įvertinimai. Dėl ,,to paties" labai trapus dalykas ir tai grynai kekvieno požiūris, bet faktas kad tiek vieni tiek kiti liko įžeisti, ir to fakto nereikia ignoruoti. Dujotiekis puikus pavyzdys nesiklausymo Rytų europiečių problemų.

[Uspaspsichas]

Lietuvos Rytas: "Belgijos ir Olandijos musulmonų organizacija Europos arabų lyga į savo internetinę svetainę įdėjo karikatūras, įžeidžiančias žydus. Vienoje jų nupiešta žymi olandų holokausto auka lovoje su Adolfu hitleriu."

[John]

Tai va ko tu nerimsti.
Mes ne diskriminuojami, bet dėl esančio įvaizdžio laikomi atsilikusiai fašistuojančiais komunistais, rusų išsiilgusiais arba rusofobikais esančiais žmonėmis. Todėl nors ir mus išklauso, bet nevisada į mūsų nuomonę rimtai žiūri.pvz dėl dujotiekio po baltijos jūra

Nereikia lyginti situ dalyku. Nera lietuviai kaip nors "diskriminuojami". Antisemitizmu kaltinami esam todel, kad tokie ir esam - nepagristai kaltinam zydus bei deklaruojam kaip ju nekenciam (tam uztenka pasiskaityti viesus delfi komentarus ar pasiklausyti draugu ar siaip zmoniu is gatves poziurio). Dar ne per seniausiai girdejau (is sau artimo zmogaus, beje... kuris siaip nelinki niekam blogo ar pikto), jog "geltonieji" (ciurkos) okupuos pasauli bei isnaikins Europieciu rase. Panasiai masto DAUGYBE lietuviu ir jie nejuokauja (nors daznas gyvenime nera mates to geltono ir pikto azijato). Yra kaip yra - esam rasistai bei antisemitistai ir del to reikia ne teisintis, o tai isgyvendinti, esant reikalui panaudojant griezciausias imanomas priemones ir propaganda.

O karikaturos buvo pavaizduotos gana pelnytai. Ne kazin kieno, o Allaho ir Mahometo varda rekia besisprogdinantys savizudziai. Ir tai ne pavieniai atvejai, o visiskai akivaizdi tendencija. Pasitelkdamas humora tas laikrastis ir pasisaipe is situ dalyku.

[Edd]

Nereikia lyginti situ dalyku. Nera lietuviai kaip nors "diskriminuojami". Antisemitizmu kaltinami esam todel, kad tokie ir esam - nepagristai kaltinam zydus bei deklaruojam kaip ju nekenciam (tam uztenka pasiskaityti viesus delfi komentarus ar pasiklausyti draugu ar siaip zmoniu is gatves poziurio).

Nepagristai? Galbut perdaug viskas ispuciama ir pan., bet tikrai yra nemazai realiu priezasciu kodel lietuviai nemegsta zydu.

[Quack]

Blogiausia tai, kad musulmoniskasis pasaulis gyvena su panasiu mastymu, kokiu gyveno katalikiskoji Europa iki prasidedant reformacijai. Butu gerai, jeigu musulmonu krastuose tas viduramziskas poziuris isnyktu per kelis desimtmecius, bet sunku patiketi, kad taip galetu atsitikti. Tai tiesiog ju kulturos atsilikimo problema, o ne pacios religijos. Nors nemanau, kad butent mums prie to reikia taikytis, nes musu kultura yra pazengusi toliau negu musulmoniskojo pasaulio, todel juos reikia skatinti ziureti i tokius dalykus su didesne tolerancija. Jeigu to jie nesupranta, reikia aiskinti tol, kol supras arba, terorizmo atveju, duoti fizini atkirti.

Nelabai sutinku. Ju kultura nera atsilikus, ji tiesiog kitokia. Mes is savo europietisku (vakarietisku) poziciju ziuredami ju nesuprantam, jie taip pat nesupranta musu. Neabejoju, kad tarp ju irgi yra tokiu John'u ,kuriem mes atrodom atsilike ir kvaili. Skirtingos vertybiu sistemos ir poziuriai i pasauli.
Taciau as jokiu budu neteisinu tu psichu kurie zudyt visus kviecia. Ypac tu, kurie gyvena sakysim pacioj Danijoj ir klykauja. Jei jau pasirinkai cia gyvent - taikykis, jei ne - pasol von