Objektas-1 vs. Objektas-2

[index]

Čia juk širdžiai mielas, paprastam žmogui suprantamas sovietskas/postsovietinis liaudies menas. Pas mus gerai, kad bent jau sukurta nepakantumo jam atmosfera, o tai irgi būtų tas pats.

Nors irgi kažkada mačiau straipsnį kaip kažkas ten iš senų padangų gulbes gamina.

[Tfmachine]

Nuoširdžiai... Čia iš baltų rulonų batka sudeliotas?

[miestas]

Kaimo turizmo sodyba Gardino priemiestyje. Perspėjimas jautresniems estetams: Dėmesio, piliečiai! Sodybos kičo lygis viršija gradacijos skalę, todėl šokiruoja ir gali kelti jūrligę, įvairius įgimtus refleksus bei visaip kenkti jūsų grožio pajautai. Žiūrėkite atsargiai, pasitarkite su vaistininku ir pripažinkite, jog tik jūs pats sutinkate žiūrėti.

Šiaip gi aplinka visai šauniai tvarkinga! Primena vienur provincijos turizmo sodybą, kitur Grūtą ar jaunųjų gamtininkų centrą, bet jau ta pilis su jos interjeru...

[miestas]

Beje, Gardine dar yra "zoologijos sodas". Labai nekoks. Na, bet sprendžiant iš straipsnių spaudoje, vietiniai ten mėgsta linksmintis.

В Гродненском зоопарке женщина перелезла через ограждение, захотела погладить льва и осталась без руки

Gardino zoologijos sode moteris perlipo aptvarą, norėdama paglostyti liūtą ir liko be rankos

http://people.onliner.by/2014/02/10/...a-pogladit-lva

Работница Гродненского зоопарка, которая потрогала львицу и осталась без руки: «Саяну я не раз подкармливала и гладила»

Gardino zoologijos sodo darbuotoja, kuri čiupinėjo liūtę ir liko be rankos: "ne kartą esu glosčiusi ir maitinusi liūtę"

http://people.onliner.by/2014/03/27/rabotnica-zooparka

Лев откусил руку поварихе зоопарка в Гродно — хотела погладить

Liūtas nukando virėjos, dirbančios Gardino zoologijos sode, ranką – norėjo paglostyti

http://udf.by/news/main_news/95477-l...-pogladit.html

Белорус украл из зоопарка носуху
Житель Гродно украл из местного зоопарка носуху.

Baltarusis iš zoologijos sodo pagrobė meškėną
Gardino gyventojas iš vietinio zoologijos sodo pagrobė meškėną

http://lenta.ru/news/2014/07/11/animal/

Oficialus Gardino zoologijos sodo atsakymas į atvirą laišką dėl prastų gyvūnų laikymo sąlygų

http://s13.ru/archives/84767



Ir reportažas iš rekonstruoto zoologijos sodo.

[John]

Na nesiimsiu vertinti abiejų miestų aplinkkelių kokybės, bet tai, kad Minskas turi vientisą žiedą, deda jam nemažą pliusą (nekalbu apie kokybės ar saugumo rodiklių, tokių kaip letėjimo-greitėjimo juostų, nebuvimą).

Ten nėra lėtėjimo/greitėjimo juostų? Gal panaikino. Prieš kokias 3 savaites dar buvo.

[miestas]

Na nesiimsiu vertinti abiejų miestų aplinkkelių kokybės, bet tai, kad Minskas turi vientisą žiedą, deda jam nemažą pliusą (nekalbu apie kokybės ar saugumo rodiklių, tokių kaip letėjimo-greitėjimo juostų, nebuvimą).

Tas tiesa, bet svarbiausia yra adekvatumas konkrečiam miestui. Vilniui žiedo tiesiog nereikėtų, nes norinčių keliauti/vežti krovinius iš Minsko per Liepkalnio g. į Pabradę ar iš Lydos per N. Vilnią į Nemenčinę nykstamai mažas. Todėl Vilniui visiškai pakaks to, kas bus galutinai pastatyta pagal optimistines prognozes 2016, o realistiškai žiūrint ne vėliau nei 2020 metais.

Beje, Gardino gatvių tinklas gana prastas, o miesto gatvės nemenkai perpildytos transporto. Iš esmės miestas neturi adekvataus aplinkkelio, o kelios miesto teritorija šalia gyvenamųjų rajonų naujai nutiestos gatvių atkarpos, neva turinčios atlikti miesto aplinkkelio funkcijas, su srautu sunkiai susitvarko. Šičia Gardiną galima palyginti su Šiauliais, kurie taip pat neturi normalaus aplinkkelio, o patogiausia apvažiuoti miestą važiuojant per patį centrą...

[spirit]

Visko gali būt: juk jei žmogus fanatiškai gina kosmetiškai modernizuotą chruščiovinį-brežnevinį Minsko aplinkkelį ir įrodinėja, jog savo parametrais, inžinieriniais sprendimais, taikomom saugumo priemonėm ir kt. jis daug kartų geresnis už Vilniaus Pietinį, nutiestą Vakarinio dalį bei per Panerius einančią Išorės aplinkkelio dalį, gali kilti visokios notacijos. Juoba jei visu rimtumu rašoma, neva Minskas savo infrastruktūra "neturi lygių Europoje ir beveik neturi pasaulyje".

Na nesiimsiu vertinti abiejų miestų aplinkkelių kokybės, bet tai, kad Minskas turi vientisą žiedą, deda jam nemažą pliusą (nekalbu apie kokybės ar saugumo rodiklių, tokių kaip letėjimo-greitėjimo juostų, nebuvimą).

[miestas]

Šitą argumentą užskaitau

Visko gali būt: juk jei žmogus fanatiškai gina kosmetiškai modernizuotą chruščiovinį-brežnevinį Minsko aplinkkelį ir įrodinėja, jog savo parametrais, inžinieriniais sprendimais, taikomom saugumo priemonėm ir kt. jis daug kartų geresnis už Vilniaus Pietinį, nutiestą Vakarinio dalį bei per Panerius einančią Išorės aplinkkelio dalį, gali kilti visokios notacijos. Juoba jei visu rimtumu rašoma, neva Minskas savo infrastruktūra "neturi lygių Europoje ir beveik neturi pasaulyje".

Šiaip ar taip tai neturi nieko bendro su Gardino viešojo maitinimo įstaigomis, turistiniais objektais, "Senamiesčio" vientisumu, modernia architektūra ar jos visišku neegzistavimu (Gardino atvejis), rekreaciniais, pramogų, kultūros objektais ir kt. dalykais, kuom trečdalį milijono gyventojų turintis Gardinas atsilieka tiek pat ar net daug mažiau gyventojų turintiems Lietuvos miestams.

[John]

eilinis komunistuojančio lukašisto ir maoisto populizmas

Šitą argumentą užskaitau

[John]

Šiaip ar taip, Gardine nė to, nei ano nėra.

Žinau, kad čia jau kita tema, bet kažkaip sunku priimti teiginius tokių žmonių, kurie kitoje temoje iki uždusimo įrodinėjo, kad Vilnius turi geresnę aplinkkelių sistemą, nei Minskas . Kažkaip po to automatiškai bet kokie teiginiai iš tokių žmonių atrodo nepatikimi.

Gal Petrozilijus pridės savo nuomonę apie Hrodno kavines? Kokio jos lygio? Geresnės, nei Panevėžyje ar Šiauliuose, ar nelabai?

[miestas]

Tos panevėžio kavinės labai jau neša į Palanga 1995

Kurios konkrečiai? Man kažkaip neneša nei iš eksterjero nei iš interjero.

Gal ši kažkiek nebent, bet tuom ji net ir įdomi, nes tokių interjerų ir specialiai pagamintų baldų tokios stilistikos jau mažai belikę (ne Jonas Prapuolenis, bet neblogai atspindi 70s–80s tendencijas Lietuvos baldų dizaine).

Šiaip ar taip, Gardine nė to, nei ano nėra.

[John]

Tos panevėžio kavinės labai jau neša į Palanga 1995

[miestas]

Ir dar replika dėl tarybinių valgyklų - ar jos tikrai atrodė taip? Ir aptarnavimas ten už kokį čiliaką vienareikšmiškai geresnis, nors kainos absoliučia išraiška panašios (Baltarusija šiaip pigesnė šalis už Lietuvą).

O vat vakare buvau "Neman" viešbučio aludėje - nugi ir visai ten neblogai, ir padavėjai mandagūs, ir aplinka padori, ir striukę į rūbinę pasisiūlo paimti, ir kainos nepasakytum, kad labai kandžiojasi (alus 8 litai, patiekalai ~20 litų, kas pigiau, kas brangiau).

Atleiskite, o tai tas viešbutis "Neman" su alumi už 8 litus (!!!) nėra chruščiovo laikų renovuotas pastatas (kairėje apačioje)?


Aišku daug geriau už Panevėžio restoraną ir barą 1841 metų seniausiame Baltijos šalyse mechaniniame malūne


istoriniuose ar moderniuose pastatuose įsikūrusias maitinimo įmones
1 http://goo.gl/maps/2tvRY
2 http://goo.gl/maps/O31wc
3 http://goo.gl/maps/vzSvL
4 http://goo.gl/maps/EIQWq
5 http://goo.gl/maps/HeQ0L
6 http://goo.gl/maps/PNhz5

Taip pat galima būtų prisiminti modernius, naujai pastatytus Panevėžio viešbučius ir juose esamas kavines bei restoranus, bet šitų neliesime.
Lyginimas su Šiauliais būtų absoliučiai beviltiškas Gardino atžvilgiu. Taip pat reikia atsižvelgti į tai, kad Gardine visiškai nėra festfūdo ar kitų šalių virtuvės (tie visi suši, kinų restoranai, Hesburgeriai, McDonald's, KFC ir kt.). Beje, KFC netrukus įsikurs Panevėžio "Babilone" kai tuo tarpu šio tinklo nėra net pasaulio bamboje Minske.

[miestas]

Niekas Gardino su rimtais didmiesčiais ir nelygino, todėl dėti Gedimino prospekto nuotraukas kaip argumentą buvo absurdiška.

Po penkių paaiškinimų kas kaip buvo parodyta ir į ką buvo atsakoma, galiu jau tik tokią ikonėlę pridėti: , nes į argumentum ad absurdum neverta niekaip reaguoti. O dėl lyginimo su Vilniumi tai taip, vartotojas Civis lygino su Vilniumi.

Vėlgi, su Kaunu Gardino niekas nelygino, o ir su Klaipėda palyginimas buvo grynai dėl senos architektūros.

Gardinui išskirtinės sąlygos kavines, restoranus lyginant? Šiaip jau trečdalio milijono miestas, bet su dvigubai mažesne Klaipėda lyginti negalima? Tai kas tada ten negerai, nes ir nuo Šiaulių ar Panevėžio pagal viešąjį maitinimą gauna į kaulus?

Ir dar replika dėl tarybinių valgyklų - ar jos tikrai atrodė taip? Ir aptarnavimas ten už kokį čiliaką vienareikšmiškai geresnis, nors kainos absoliučia išraiška panašios (Baltarusija šiaip pigesnė šalis už Lietuvą).

Atvaizdas

Na puiku, radai kažkokią prabagiausią restoraną Baltarusijoj kur patiekalai nuo 50 litų, o gudiškas alus 10 litų. Tokių restoranų, barų, kavinių Panevėžy dešimt kartų daugiau ir kainos mažesnės.

Nu nėra.

Gerai nėra, tebūnie tas griovys ir išgrįsta trinkelėmis aikštelė geriau net už Bernardinų sodą jei tau taip šitaip svarbu.

Kurtuvėnų bažnyčia nukelta į Klaipėdą tikrai taptų pagrindiniu landmarku (dėl Rietavo bažnyčios Gardine suabejočiau), bet kas iš to? Viena kregždė ne pavasaris, vienas pastatas ne miestas.

Na, aš nesu iš tokių religingų žmonių kaip pats, o Klaipėdoje ir be bažnyčių yra ką apžiūrėti, kur nueiti ir ką nuveikti priešingai nei Gardine. Beje, Klaipėdoje modernios bažnyčios gana įdomios, o išskirtinis Marijos Taikos Karalienės bokštas matomas iš toli.

Pasigrožėkime ta itin reikšminga bažnyčia:

https://www.google.lt/maps/@55.71162...f_7g!2e0?hl=en

Taip, Gardinas rūko kamputyje.

Aš nesu griuvėsių fanas kaip pats, todėl taip, ši bažnyčia kur kas įspūdingesnė vien jau savo europine svarba, nors turbūt net architektūriškai nekažką nusileidžia tam trečdaliui sienos.

Būna daug kur. Bet Panevėžyje įspūdingų cerkvių nėra. Palyginimui:

Atvaizdas


ir

Atvaizdas


Gal kam nors Panevėžio cerkvė iš šitų dviejų ir įspūdingesnė. Man ne.

Medinė daug jaukesnė ir originalesnė už tipinę vėlyvojo carizmo štampofkę. Panašiai kaip kokių Druskininkų cerkvė viena gražiausių Lietuvoje, o gal ir didesniame regione. O kokia nauda iš tipinių projektų, pavyzdiniams gubernijų tipologizuotiems katalogams sukurtos? Šiaip gi ir Panevėžio pijorų bažnyčią buvo pavertę tipiniu cerkvės pastatu.

[miestas]

Tai kad Šiauliai neturi išlikusio "istorinio kvartalo". Panevėžio istorinių pastatų išsimėtymo ploto, atleiskite, nesu matavęs, bet šiaip suabejočiau tuo teiginiu. Kas ten iš istorinių pastatų taip jau toli - malūnai prie įvažiavimo nuo Vilniaus pusės?

Jei žmogui rodai Šiaulių istorinį kvartalą ir jo pastatus, o jis sako "nematau, nėra", čia jau nieko nepadarysi.

Nesi matęs Panevėžio istorinių pastatų, tai kuom čia dėtas vartotojas miestas? Ką, gal nemokamai nuvežti ir po Kranto, Ukmergės, Laisvės, Ukmergės, Ramygalos, Respublikos, Š. Mero, P. Puzino, Vasario 16-osios gatves versti vaikščioti?
O carinių vilų, carinių pramoninių objektų net ir Smėlynės gatvės pabaigoje yra...

Nu po kelis namus ir tiek. Tai nesudaro "vientiso" senamiesčio/naujamiesčio.

Nusišneki, net tingisi gaišt laiką atsakinėjant į trolinimą.

Centrinė Klaipėdos senamiesčio aikštė. Šlovė sovietinei architektūrai.

https://www.google.lt/maps/@55.70765...!2e0!3e5?hl=en

Ir ką nori tuom įrodyti? Centrinė Gardino aikštė. Šlovė stalinizmo architektūrai ir silikatinių blokų apoteozei:
http://maps.yandex.ru/-/CVvEmKY4
http://maps.yandex.ru/-/CVvEmKzY
http://maps.yandex.ru/-/CVvEmKpG
http://maps.yandex.ru/-/CVvEmO1R
Laimingesnis?

O čia turbūt "Senamiestis"?
http://maps.yandex.ru/-/CVvEqMid
http://maps.yandex.ru/-/CVvEm--1
http://maps.yandex.ru/-/CVvEqA9B
http://maps.yandex.ru/-/CVvEqE9b
http://maps.yandex.ru/-/CVvEqI6G
http://maps.yandex.ru/-/CVvEqM9z

Nesinervuokit, ponas. Priskaičiuojam ir vienur, ir kitur. Ir Klaipėdoje pokarinės statybos centre labai daug - daugiau nei Gardine.

Trolinat ir nusišnekat, ponas. Liepų gatvė "du-trys pastatai", "nesudaro vietiso Senamiesčio", užtat čia jau sudaro, o čia jau tikras LDK senamiestis. Nėra ką komentuot.

Troleibusai turbūt nevažiuoja. O šiaip visokių veislių transporto tiesiai per senamiesčio vidurį einančioje Tiltų gatvėje į valias. Pilies gatvėj normaliom sąlygom irgi eismo pilna, tik dabar mažiau, kai tiltas uždarytas ir važiuot ja nėra kur.

Vienintelė Tiltų gatvė. Gardine beveik visos Senamiesčio gatvės magistralinės. Aišku tau nėra skirtumo, gi Gardinas jaukesnis ir vertingesnis už Klaipėdą.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Panevėžyje pagal istorinių pastatų išsimėtymo plotą teritorija būtų didesnė. Bėda, jog ji gerokai praskiesta sovietiniais svetimkūniais ir sovietiniais carinių pastatų "patobulinimais". Visa perimetru apstatyta cariniais 2-3 a. pastatais Panevėžio Laisvės aikštė sunaikinta tik Chruščiovo laikais... Šiauliai gi savo istoriniu kvartalu didesni už Gardiną, o atskiri civiliniai cariniai pastatai buvę gerokai įspūdingesni. Tiesa, ne visada iš karto lengva suprast, kad tai carinis pastatas, tačiau sugretinus su šimtametėm atvirutėm paaiškėja, jog tai tiesa.

Tai kad Šiauliai neturi išlikusio "istorinio kvartalo". Panevėžio istorinių pastatų išsimėtymo ploto, atleiskite, nesu matavęs, bet šiaip suabejočiau tuo teiginiu. Kas ten iš istorinių pastatų taip jau toli - malūnai prie įvažiavimo nuo Vilniaus pusės?

Nebent kokį stiklo fabriką už istorinį pastatą paimsim. Tada gal.

Nežinau, tai gal dvitiesas, tritiesas? Čia kas? Čia kas?

Nu po kelis namus ir tiek. Tai nesudaro "vientiso" senamiesčio/naujamiesčio.

Centrinė Klaipėdos senamiesčio aikštė. Šlovė sovietinei architektūrai.

https://www.google.lt/maps/@55.70765...!2e0!3e5?hl=en

Be jokios abejonės būtinai priskaičiuosim! Šitai ignoruosime tik Gardine, Lietuvoj būtinai priskaičiuosim!!

Nesinervuokit, ponas. Priskaičiuojam ir vienur, ir kitur. Ir Klaipėdoje pokarinės statybos centre labai daug - daugiau nei Gardine.

Jo tikrai gi, Klaipėdos Senamiestį kaip Gardine kerta visos miesto troleibusų linijos ir keturios kiauriai einančios tranzitinės gatvės. Didžiojo Vandens ir Kepėjų gatvėmis (vienpusių gatvių plotis Gardine maždaug panašus) važiuoja troleibusai ir sunkusis transportas.

Troleibusai turbūt nevažiuoja. O šiaip visokių veislių transporto tiesiai per senamiesčio vidurį einančioje Tiltų gatvėje į valias. Pilies gatvėj normaliom sąlygom irgi eismo pilna, tik dabar mažiau, kai tiltas uždarytas ir važiuot ja nėra kur.

Ne, ten buvo elementarus tamstos populizmas su siekiu redukuoti diskusiją iki absurdo. Minėjau civilinį reguliarų užstatymą, kuris Gardine neįspūdingas ir nublanksta prieš rimtus didmiesčius. Paklausus kas yra reguliarus užstatymas, pateikiau pavyzdį ir tiek. O pirminis maniškis argumentas buvo tas, jog Gardine įspūdingos, išsiskiriančios reguliarios civilinės architektūros tiesiog nėra.

Niekas Gardino su rimtais didmiesčiais ir nelygino, todėl dėti Gedimino prospekto nuotraukas kaip argumentą buvo absurdiška.

Palyginkime kiek kavinių, restoranų, alubarių yra Klaipėdos centre (grubiai dvigubai mažesnė) ar Kaune (apytiksliai panašiai gyventojų) ir Gardine ir viskas stebuklingai paaiškės. Nepamirškite prie visko pridėti aptarnavimo kultūrą ir kainų lygį ir iš to išvesti atitinkamą kainos ir kokybės santykį bei pasidaryti tam tikras išvadas.

Vėlgi, su Kaunu Gardino niekas nelygino, o ir su Klaipėda palyginimas buvo grynai dėl senos architektūros.

Ir dar replika dėl tarybinių valgyklų - ar jos tikrai atrodė taip? Ir aptarnavimas ten už kokį čiliaką vienareikšmiškai geresnis, nors kainos absoliučia išraiška panašios (Baltarusija šiaip pigesnė šalis už Lietuvą).

Puiku, o kita jo dalis (neskaitant griovos) yra trinkelėmis išgrįstas sovietinių karių memorialas ir aikštė mitingams. So?

Nu nėra.

Rietavo, kur gyventojų 120 kartų mažiau nei Gardine, bažnyčia, nukelta teleportu į Gardiną ten iš karto taptų pagrindiniu landmark'u. O statyta tik prieš kiek daugiau nei šimtmetį.

Kurtuvėnų bažnyčia nukelta į Klaipėdą tikrai taptų pagrindiniu landmarku (dėl Rietavo bažnyčios Gardine suabejočiau), bet kas iš to? Viena kregždė ne pavasaris, vienas pastatas ne miestas.

Sureagavau į pačios religinės krikščionių bendruomenės įžeidimą. Bažnytėlė nedidelė, bet tai niekaip nesumenkina jos reikšmės. Be to bent vientisa ir sveika, o ne viena sugriuvusi siena...

Pasigrožėkime ta itin reikšminga bažnyčia:

https://www.google.lt/maps/@55.71162...f_7g!2e0?hl=en

Taip, Gardinas rūko kamputyje.

Atsiprašau, įspūdingos cerkvės būna tik Gardine. Ypač ta kurios kupolas su guašu gėlytėmis išmargintas. Kitur neįspūdingos. Bažnyčios taip pat. Civiliniu užstatytmu vokiečių, anglų ir lietuvninkų pirklių, bankininkų, konsulų, karaliaus šeimos patronuojama Klaipėda smarkiai caro činovnikų Gardinui nusileidžia.

Beje, tokio įspūdingumo cerkvių kaip Kruonio kaime Gardine nėra...

Būna daug kur. Bet Panevėžyje įspūdingų cerkvių nėra. Palyginimui:



ir



Gal kam nors Panevėžio cerkvė iš šitų dviejų ir įspūdingesnė. Man ne.

[miestas]

Iš kur jie gauna gyventojų tiems komiblokams užpildyti?

O kas sako, kad gauna? Dalis jų tikrai stovi tušti metų metus.
Statydami nereikalingus namus jie sprendžia savo ekonomikos problemas: suteikia darbo, gamina statybines medžiagas, gamina MAZus toms medžiagoms vežioti, liftus tiems daugiabučiams, projektuoja = BVP juk auga. Bet kokiu atveju kažkuriuo metu tai turės užsibaigti.

Kiti gi statomi iš provincijos siunčiamiems kadrams. Dėl kelių miestų dirbtinio auginimo ten sparčiai tuštėja provincija ir didėja urbanizacija (artėja prie 80%). Jei Lietuvoje rajonai aplink didmiesčius auga ar koncentruojasi aplink miestą, tai Gardine (galima pamatyti per yandex maps) vos užsibaigus devynaukščių sienai prasideda neapgyvendintos pievos. Užtenka pasižiūrėti į oficialią demografijos statistiką ir kaip išsiurbami sričių rajonai. Gardino rajone, du kartus didesniame už Kauno rajoną prieš du dešimtmečius gyveno 70 tūkst. žmonių, o dabar dėl Gardino miesto siurbimo jau mažiau nei 50 tūkst., Ščiutino rajone per paskutiniuosius 30 metų sumažėjo trečdaliu ir t.t.

[r08n]

Iš kur jie gauna gyventojų tiems komiblokams užpildyti?

[Zorro]

Gardine vidutiniškai - apie 1000 USD už kvadratą.
http://kvartiradom.by/Grodno/kvartira/prodam

[John]

Taip: http://goo.gl/maps/FdrNs

Dar šitaip: http://goo.gl/maps/20HpG

Arba gal kaip nors taip? http://goo.gl/maps/ggcVQ


Ko dabar paklausite?

Kokios tų butų Hrodne kainos už kv.m vs Lietuvoje?