Marihuanos legalizavimas

[tadux]

Aš taip nemanau. Į pragarą grįstas tik tose visuomenėse kuriose svaiginimasis yra vertybė ir siekiamybė.
Benaršydama nete radau JAV apžvalgą, kad legalizavus žolę vartojimas pakilo, ir kasmet vis labiau kyla, milijonierių tik daugėja. Bet juk viskas kas pinigą uždirba yra gerai!

Kad vaikų neapsaugosi 100 proc.,tai suprantu, nereikia man to aiškinti, bet siekti, kad pagundų būtų mažiau galima, ne?. Ir toks argumentas panašiai skamba kas sulyginti, kad visų turtų neuždirbsi ir kuistis šalia konteinerių.
Man niekas neįrodė, kad tabakas didesnė blogybė už marihuaną. Jei būtų taip, marihuaną senai rūkytume.

Butu idomu paziureti apzvalga. Kaip keitesi narkotiniu medziagu vartojimas. Kokiu vartojimas didejo kuriu mazejo. Ar visu didejo?

Ka reiskia siekti kad pagudu butu maziau? Ar medziaga legali ar ne nuo to pagunda ja vartoti nesikeicia. Tiesa pasakius jei medziaga nelegali paugliui ja isigyti lengviau nei kad ji butu legali. Reikia tik rasti tiekeja ir tiekimas bus garantuotas ir skatinamas. Legalizavus nelegaliu tiekeju mazetu .

Na mokslininkai neturi tikslo irodyti konkreciai tau. Yra statistika moksliniai tyrimai jie prieinami visiems. Taciau tam reikia skirti laiko.

Istatymai mazai ka turi bendro su moksliniais tyrimais ypac labiau atsilikusiose salyse. Aisku jei yra poreikis kazka vartoti istatymai nelabai ka gali padaryti zmones tiesiog vartoja. Kas idomiausiai sitoje srityje vartojimas sklinda is aukstesniu socialiniu sluoksniu i zemesnius. Paskutinis sakinys yra mano asmeninis subjektyvus pastebejimas.

[andyour]

Butu idomu paziureti apzvalga. Kaip keitesi narkotiniu medziagu vartojimas. Kokiu vartojimas didejo kuriu mazejo. Ar visu didejo?

Ka reiskia siekti kad pagudu butu maziau? Ar medziaga legali ar ne nuo to pagunda ja vartoti nesikeicia. Tiesa pasakius jei medziaga nelegali paugliui ja isigyti lengviau nei kad ji butu legali. Reikia tik rasti tiekeja ir tiekimas bus garantuotas ir skatinamas. Legalizavus nelegaliu tiekeju mazetu .

Pagunda tikrai mažesnė, kai gali turėti nemalonumų su teisėsauga.

Dealeriai neskambinėja ir neskatina

Įsigyti gana nelengva, nėra tiek tų dealerių ant kiekvieno kampo, nes jie gana atsargūs, juos greitai sugauna policininkai prisidengę pirkėjais. Vieną dieną turi tiekėją, kitą jis jau zonoje, arba lygtinai paleistas, jeigu bendradarbiauja su teisėsauga.
Blogai, kad dar visai jauni bachuriukai suvilioti dideliais pinigais įtraukiami į pardavėjų tinklą pasidaro sau teistumą.

Kas idomiausiai sitoje srityje vartojimas sklinda is aukstesniu socialiniu sluoksniu i zemesnius. Paskutinis sakinys yra mano asmeninis subjektyvus pastebejimas.

Nes narkotikai brangus malonumas, darbo liaudis svaiginasi alkoholiu.

[Aleksio]

Pateikiamas vienas racionalus argumentas kad narkotikai kenkia sveikatai ir tai yra visiska tiesa. Vargu ar kas galetu su tuo gincytis nes jie tikrai kenkia. Bet yra begales dalyku kurie kenkia sveikatai daug labiau ir jie yra legalus, tad kiekvienam mastanciam zmogui turetu kilti kalusimas kodel taip yra.

OK, pradėdame riboti kitas kenksmingas medžiagas, palaipsniui jas visiškai uždraudžiant.

[tadux]

OK, pradėdame riboti kitas kenksmingas medžiagas, palaipsniui jas visiškai uždraudžiant.

as kalbu ne apie formalius draudimus, kurie deja neduoda rezultatu. galime uzdrausti visus dabar legalius narkotikus ir ka tai duotu? didesni mirciu skaiciu nuo metilo alkoholio. bei pasiektume, kad paugliui butu vienodai lengva isigyti cigareciu ir heroino?

[Aleksio]

as kalbu ne apie formalius draudimus, kurie deja neduoda rezultatu.

Duoda. Vienas bendradarbis, anksčiau į dieną surūkydavęs 1-1,5 pakelio, dabar surūko max pusę pakelio, nes "parduotuvėje prie kasos nėra, todėl nenusiperku, specialiai eiti tingiu, tenka rėčiau rūkyti turimas, greit visai mesiu".

[Lettered]

as kalbu ne apie formalius draudimus, kurie deja neduoda rezultatu. galime uzdrausti visus dabar legalius narkotikus ir ka tai duotu? didesni mirciu skaiciu nuo metilo alkoholio. bei pasiektume, kad paugliui butu vienodai lengva isigyti cigareciu ir heroino?

Kodėl neduoda? Kiek kainuoja dozė kokaino ar metamfetamino ir kiek alkoholio butelis ar cigarečių pakelis, kurių gali nusipirkti ant kiekvieno kampo, be rizikos? Labai naivu tikėtis, kad legalizavus nepadidės vartojimas, kai nukris kaina, pagerės kokybės kontrolė ir nusipirkti bus galima ant kiekvieno kampo.

[John]

Nes narkotikai brangus malonumas, darbo liaudis svaiginasi alkoholiu.

Šiaip tai nebūtinai. Dažnai netgi atvirkščiai. Svaigintis žole būtų pigiau, nei alkoholiu. MDMA juo labiau. Nekalbant apie tai, kad žymiai geriau ir smagiau be pagyrių kitą rytą.

Iš "party drugs" brangus tik kokainas, nors ir tai klausimas, kas pigiau: praleisti vakarą su alkoholiu ar kokainu naktiniam klube? Šiaip, ko gero, kad su kokainu. Ir smarkiai pigiau su MDMA/ratais.

Taip kad priežastis yra tikria ne kaina. Aukštesni socialiniai sluoksniai dažniausiai būna labiau apsišvietę, išsilavinę, išprusę ir labiau linkę tokius dalykus vertinti iš atitinkamos labiau informed perspektyvos. Kuomet "darbo liaudis" yra kur kas smarkiau pririšta prie stereotipų, dogmų, prejudice ir laikosi "tradicijų" t.y. gerti alkoholį, kuris yra vienas iš bjauriausių ir kenksmingiausių narkotikų.

[tadux]

Kodėl neduoda? Kiek kainuoja dozė kokaino ar metamfetamino ir kiek alkoholio butelis ar cigarečių pakelis, kurių gali nusipirkti ant kiekvieno kampo, be rizikos? Labai naivu tikėtis, kad legalizavus nepadidės vartojimas, kai nukris kaina, pagerės kokybės kontrolė ir nusipirkti bus galima ant kiekvieno kampo.

Na kokainas vargu ar tinkamas pavyzdys tai naturali medziga isgaunama is augalu lapu reikia daug darbo normalu, kad kaina didziule. Metaafetaminas tuo tarpu lengvai pagaminamas kaip alkoholis, nesu ekspertas gal net legviau nes reikia mazesniu kiekiu.
Nezinau kiek kainuoja bet manau kaina bus panasi, ka pavyko rasti tai pradedanciajam vienos dozes kaina turetu kainuoti apie 3 EUR gal siektiek pigiau. Aisku veliau dozes turetu dideti, tas galioja ir alkoholiui. Manau kad islaidos bus panasios. Inikus alkoholis greiciausiai bus vartojamas dazniau. tuo tarpu metamfetamino svaiginamasi reciau ir brangiau.

Bet kazin ar tai turi kokia reiksme. Kaip rodo legaliu narkotiniu medziagu pavyzdys kainos gan sekmingai reguliuojamos, net tokioja salyje kaip Lietuva. daugumas vartotoju perka legalia produkcija. Vakaru europoj regliavimas dar sekmingesnis.

tad kazin ar tai sekmingas argumentas, butu galima suregliuoti kaina pagal poreiki. Nelegaliu prekeiviu apyvartos mazetu dauk kas rinktusi legalia produkcija net jai ji butu ir daug brangesne, ko pasekoje nelegalai turetu trauktis is musu rinkos arba kelti kainas. Ar ne toks ir turetu buti tikslas?

[tadux]

kokaina tai butu nekorektiska lyginti su pigiausiu alkogoliu reiktu lyginti su brangiausiu. tai manau kad tikrai kaina bus panasi.

[John]

Kodėl neduoda? Kiek kainuoja dozė kokaino ar metamfetamino ir kiek alkoholio butelis ar cigarečių pakelis, kurių gali nusipirkti ant kiekvieno kampo, be rizikos? Labai naivu tikėtis, kad legalizavus nepadidės vartojimas, kai nukris kaina, pagerės kokybės kontrolė ir nusipirkti bus galima ant kiekvieno kampo.

Reiktų nepamiršti, kad legalūs narkotikai būtų smarkiai apmokestinami. Turbūt labai smarkiai. Plius cost'ai asocijuojami su įvairiais gamybos, distribucijos ir vartojimo kontrolės mechanizmais. Realiai kaina tikriausiai ne mažėtų, o kiltų.

[Lettered]

Šiaip tai nebūtinai. Dažnai netgi atvirkščiai. Svaigintis žole būtų pigiau, nei alkoholiu. MDMA juo labiau. Nekalbant apie tai, kad žymiai geriau ir smagiau be pagyrių kitą rytą.

Iš "party drugs" brangus tik kokainas, nors ir tai klausimas, kas pigiau: praleisti vakarą su alkoholiu ar kokainu naktiniam klube? Šiaip, ko gero, kad su kokainu. Ir smarkiai pigiau su MDMA/ratais.

Taip kad priežastis yra tikria ne kaina. Aukštesni socialiniai sluoksniai dažniausiai būna labiau apsišvietę, išsilavinę, išprusę ir labiau linkę tokius dalykus vertinti iš atitinkamos labiau informed perspektyvos. Kuomet "darbo liaudis" yra kur kas smarkiau pririšta prie stereotipų, dogmų, prejudice ir laikosi "tradicijų" t.y. gerti alkoholį, kuris yra vienas iš bjauriausių ir kenksmingiausių narkotikų.

Alkoholio gali už kelis eurus prisipirkti ne vieną bambalį, o kokaino kaina yra fiksuota nemažiau 50 Eur ir nebus pigiau. Užsilenkia nemažai žmonių iš "aukštesnių sluoksnių" tiek nuo pigaus alkoholio, tiek nuo brangių narkotikų, čia nelabai susiję dalykai.

[John]

jai kalbant rimtai tai stebina tai kad sioje temoje beveik nera jokios racionalios diskusijos.

Aš irgi pradėjau nuoširdžiai, nors ir truputį beviltiškai, laukti bent vieno pagrįsto ir normalaus argumento prieš narkotikų draudimą. Vis dar laukiu.

Buvo pateiktas solidus kiekis labai rimtos medžiagos už legalizaciją/dekriminalizaciją su skirtingų šalių case studijomis, įvairiais moksliniais tyrimais dėl narkotikų žalos vertinimo, visa eilė straipsnių iš labai rimtų šaltinių, tinkamų akademinio darbo reference'ams ir t.t. ir pan. Ir po viso šito titaniško darbo nebuvo pateiktas NĖ VIENAS normalus argumentas PRIEŠ. Nė faking vienas.

Tiesa, vienas diskusijos dalyvis (kuris, kaip suprantu, net nėra legalizavimo/dekriminalizavimo oponentas) pastabėjo, kad viename iš tyrimų naudojama metodika iš principo negali būti tiksli. Tai buvo legalizavimo šalininkų vieno iš argumentų sukritikavimas ir jis, ko gero buvo teisingas.

Bet man labai keista, kad tie žmonės, kurie taip aršiai pasisako prieš narkotikus iki šiol nesugebėjo pateikti JOKIO normalaus argumento, tyrimo, studijos ta tema, kad paremtų savo poziciją. Čia jau ne tik nesugebėjimas diskutuoti, bet ir savigarbos neturėjimas. Kaip galima diskutuoti apie kažką, kai apipiltas solidžiais ir rimtų šaltinių argumentais tesugebi tik kažką numykti ar užbliauti iš serijos "aš taip sugalvojau". Keista, ka tokie žmonės ne tik nepripažįsta esantys visiškai neteisūs, bet ir toliau atkakliai ir įnirtingai save diskredituoja, nesugebėdami pateikti net menkiausių argumentų savo pozicijai apginti.

Iš tikrųjų tai gal ir yra rimtesnių argumentų prieš. Bet kad čia rašinėjantys net nebando jų ieškoti (išskyrus Irmą, kuri nelabai sėkmingai bandė tai daryti) ir apsiriboja baubimu ir bliovimu. Panašiai, kaip tie Islamistiniai bepročiai į bet kokius argumentus atsakantys "Takbir! Allahu Akbar! Takbir! Allahu Akbar!"

Kaip manai ar dievas yra? Taip yra nes taip parasyta biblijoje?
kodel manai kad tai kas parasyta biblijoje yra tiesa?
Todel kad ja parase Dievas.
Taip ir diskutuojam

Prof. David Nutt paminėjo labai labai panašų pavyzdį. Neįtikėtinai panašų . Deja, ne iš internetinės diskusijos, bet iš pokalbio su UK home secretary (vidaus reikalų minsitrė): https://www.youtube.com/watch?v=gkcO...youtu.be&t=40m

[John]

Alkoholio gali už kelis eurus prisipirkti ne vieną bambalį, o kokaino kaina yra fiksuota nemažiau 50 Eur ir nebus pigiau. Užsilenkia nemažai žmonių iš "aukštesnių sluoksnių" tiek nuo pigaus alkoholio, tiek nuo brangių narkotikų, čia nelabai susiję dalykai.

Tu čia lygini pigiausius bambalius su koksu, kuris, šiaip, yra vienas brangiausių narkotikų.

Aišku, perkant pigius bambalius parduotuvėje gal ir bus kažkiek pigiau, nei kokainas. Bet kaip su MDMA? Žole? LSD? O kaip, jei lyginsime alkoholio kainą naktiniam klube?

Esmė ta, kad kaina čia nėra faktorius.

[Irma]

Aš irgi pradėjau nuoširdžiai, nors ir truputį beviltiškai, laukti bent vieno pagrįsto ir nromalaus argumento prieš narkotikų draudimą. Vis dar laukiu.

Buvo pateiktas solidus kiekis labai rimtos medžiagos už

Bet, Johnai, juk tau ne visa literatūra tinka.. tas politinis, tas per silpnas. Vienašališkai nusprendi, kad tas konkretus yra geras. Atrodo tikrai daug ką išmanai moksliniuose tyrimuose ir daug ką supranti. Mums į tave nėra ko lygiuotis

http://www.forbes.com/sites/alicegwa...-of-marijuana/

http://abc7.com/news/nida-study-anal...rivers/802296/

Šitas pasirodė tikrai įdomus:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2722956/

Literatūros tikrai daug, kad marihuana duoda šalutinį poveikį, dėl to ginčytis net gaila laiko

[John]

Irma, niekas neginčyja, kad Marihuana daro įtaką... vairavimui. Prašiau argumentų, kodėl reiktų marihuaną (ir kitur narkotikus) drausti.

[Sigitukaz]

Fun Fact, Lrt nuo savaites pradzios varo kokaino ir zoles reklama savo eteryje, ko nepanikuojat?

[Lettered]

Irma, niekas neginčyja, kad Marihuana daro įtaką... vairavimui. Prašiau argumentų, kodėl reiktų marihuaną (ir kitur narkotikus) drausti.

Stiprių narkotikų (heroino, kokaino, metamfetamino) tikrai nelegalizuos, visuomenei užtenka bėdų su dabar legaliu alkoholiu ir tabaku. Lieka atviras klausimas nebent tik dėl žolės, LSD ir pan.

[Irma]

Stiprių narkotikų (heroino, kokaino, metamfetamino) tikrai nelegalizuos, visuomenei užtenka bėdų su dabar legaliu alkoholiu ir tabaku. Lieka atviras klausimas nebent tik dėl žolės, LSD ir pan.

Mhm, galės ir John įkurti partiją, kuri sieks žolės legalizavimo, berods UK tokia yra

[tadux]

Irma, del vairavimo tai niekas nesigincija apsvaigus nuo betko vairuoti negalima ar tai butu legalus ar nelegalus narkotikai ar vaistai.
Pirmam straipsni pateiktos isvados del poveikio sveikatai. Dauguma isvaidu daugiau prielaidu tipo, matyt kad tyrimai buvo objektyvus. Neigiamo poveikio yra vien jau suktines degimo produktai yra kenksmingi sveikatai.
Taciau si sarasa palyginus su tabako bei alkoholio daromu poveikiu kyla klausimu del istatymu logiskumo ir pagrystumo. Panasu kad priezastis ta kad zmones nezino o legaliu narkotiku gamintojai sekmingai uzsema lobizmu, taip sekmingai marindami neapsisvietelius apribodami ju pasirinkimo laisve rinktis saugesnius produktus.

[Irma]

Irma, del vairavimo tai niekas nesigincija apsvaigus nuo betko vairuoti negalima ar tai butu legalus ar nelegalus narkotikai ar vaistai.
Pirmam straipsni pateiktos isvados del poveikio sveikatai. Dauguma isvaidu daugiau prielaidu tipo, matyt kad tyrimai buvo objektyvus. Neigiamo poveikio yra vien jau suktines degimo produktai yra kenksmingi sveikatai.
Taciau si sarasa palyginus su tabako bei alkoholio daromu poveikiu kyla klausimu del istatymu logiskumo ir pagrystumo. Panasu kad priezastis ta kad zmones nezino o legaliu narkotiku gamintojai sekmingai uzsema lobizmu, taip sekmingai marindami neapsisvietelius apribodami ju pasirinkimo laisve rinktis saugesnius produktus.

Tadux, įdomumo dėlei atsakyk, ar rūkai tabaką ir ar kiekvieną dieną?