Marihuanos legalizavimas

[Aleksio]

Nebūtinai. Skirtingas dūmas duoda skirtingą poveikį

Didžioji dalis žmonių, priklausančių nuo dūmo, daro tai dėl psichologinių (t.y. jiems svarbus pats dūmo įtraukimas), o ne dėl fiziologinių priežasčių (neužtenka kažkokių medžiagų organizme).

[Eisinas]

Didžioji dalis žmonių, priklausančių nuo dūmo, daro tai dėl psichologinių (t.y. jiems svarbus pats dūmo įtraukimas), o ne dėl fiziologinių priežasčių (neužtenka kažkokių medžiagų organizme).

Būtent. Ypač svarbus yra pats ritualas: darom pertraukėlę, išsitraukiam cigaretę, dedam į burną, prisidegam, įtraukiam, išpučiam, įtraukiam, išpučiam...

[booraz]

Dūmas yra dūmas. Jeigu jau pavyko vargais negalais mesti rūkyti, tai jau jokio dūmo netrauk, nes garantuotai atkrisi.

Savo asmenine patirtimi galiu paneigti šitą teiginį. Mečiau rūkyti prieš penkis metus, keliolika kartų rūkiau per tą laiką ne cigaretes, jokio noro neatsirado vėl rūkyti cigaretes.

[Eisinas]

Savo asmenine patirtimi galiu paneigti šitą teiginį. Mečiau rūkyti prieš penkis metus, keliolika kartų rūkiau per tą laiką ne cigaretes, jokio noro neatsirado vėl rūkyti cigaretes.

Tai gal Tau ir taip nėra jokio noro rūkyti cigaretes. Daug metusiųjų, ypač pirmus kelis metus, nuolat jaučia norą rūkyti ir nuolat su tuo kovoja.

[John]

Didžioji dalis žmonių, priklausančių nuo dūmo, daro tai dėl psichologinių (t.y. jiems svarbus pats dūmo įtraukimas), o ne dėl fiziologinių priežasčių (neužtenka kažkokių medžiagų organizme).

Tai juk kątik papostinau tyrimą, kuris tokius tavo teiginius iš esmės paneigia.

[Aleksio]

Tai juk kątik papostinau tyrimą, kuris tokius tavo teiginius iš esmės paneigia.

Čia dauguma žmonių galvoja, kad jiems yra fiziologinė trauka, iš tikrųjų ta trauka yra psichologinė.

[John]

Čia dauguma žmonių galvoja, kad jiems yra fiziologinė trauka, iš tikrųjų ta trauka yra psichologinė.

Tabakas kelia tiek psichologinę, tiek fizinę priklausomybę. Marihuana (kaip ir daugelis kitų nelegalių narkotikų) fizinės priklausomybės nekelia.

Your point is?

[DeSadas]

Britu mokslininkai is komisijos del narkotiku buvo pramezti nes bande vykdyti tyrimais ir irodymais pagrista politika. Kol Lietuvoje vaidensis marijos ir vaidilutes ir seimo politikieriai and biblijos ranka pasideje vykdys sveikatos ir narkotiku zalos politika, tol niekas cia nepasikeis... nors irodymai yra visiskai akivaizdus. Nikotinas sukelia daug didesne priklausomybe nei kannabinoidai, bet Lietuvoi nors kuolu galva tasyk kaip buvo provincija taip ir liks.

[DeSadas]

Šitam dalykui išsiaiškinti gali pasitarnauti vienas dalykas, kuris kelia siaubą ir varo į neviltį lengvųjų narkotikų legalizavimo oponentus: moksliniai klinikiniai tyrimai.

Bene svarbaiusia pastarųjų laikų studija, išpublikuota The Lancet žurnale, kuri šioje temoje buvo jau ne kartą minėta
Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis

Vienas iš narkotinių medžiagų pavojaus vertinimo kriterijų: priklausomybė.


Lentelė su išvadomis:
Atvaizdas


Nuoroda į 4180x3479 rezoliucijos jpg: http://www.thelancet.com/cms/attachm...49/gr4_lrg.jpg

Aktualus kriterijus: dependence (priklausomybė). Iš lentelės matosi, kad tabakas yra maždaug tris kartus labiau keliantis priklausomybę, nei marihuana/kanapės. Apskritai tai yra vienas iš stipriausią priklausomybę keliančių narkotikų, kas turbūt paaiškina, kodėl tiek daug žmonių, net ir bandydami, nesugeba mesti rūkyti.

Siek tiek aiskesnis tas pats tyrimas

[Eisinas]

Tabakas kelia tiek psichologinę, tiek fizinę priklausomybę. Marihuana (kaip ir daugelis kitų nelegalių narkotikų) fizinės priklausomybės nekelia.

Your point is?

Kaip ta fizinė priklausomybė nuo tabako reiškiasi? Dar neteko girdėti, kad neparūkius pablogėtų sveikata.

[Lettered]

Kaip ta fizinė priklausomybė nuo tabako reiškiasi? Dar neteko girdėti, kad neparūkius pablogėtų sveikata.

Nepavalgius saldumynų sveikata irgi nepablogėja (netgi pagerėja, ir pilvas nelipa), bet neišeina mesti.

[DeSadas]

Nueik i vezininku palata (ten kur plauciu vezys, kuris visiskai neisgydomas...mirtis garantuota), nueik i toleta ir pauostyk ora!

[John]

Britu mokslininkai is komisijos del narkotiku buvo pramezti nes bande vykdyti tyrimais ir irodymais pagrista politika. Kol Lietuvoje vaidensis marijos ir vaidilutes ir seimo politikieriai and biblijos ranka pasideje vykdys sveikatos ir narkotiku zalos politika, tol niekas cia nepasikeis... nors irodymai yra visiskai akivaizdus. Nikotinas sukelia daug didesne priklausomybe nei kannabinoidai, bet Lietuvoi nors kuolu galva tasyk kaip buvo provincija taip ir liks.

Tiesa, kad net UK netrūksta moralizuotojų, bet skirtumas tas, kad čia visgi yra daugiau common sense. Nei teisėsauga, nei politikai dėl žolę rūkančio jaunimėlio cirkais neužsiima. Net ir prieš kitus narkotikus, kaip MDMA (ar visokius kitokius designer drugs) ar net žymiai pavojingesnį koksą, de facto vykdoma pusiau užmerktų akių politika: "mes žinom, kas vyksta. Žinom, kad jūs žinot, kad mes žinom ir kad nieko dėl to nedarysim ir tik karts nuo karto pareikšim gilų susirūpinimą ir deklaruosim kovą su narkotikais". Kitaip tariant, atiduodama duoklė glušiams, kuriems sudaromas įspūdis, kad valdžia su tuo "kovoja", kai tie, kam to reikia savo asmeniniams poreikiams, gali būti safe, kad niekas dėl menkniekių prie jų nesikabinės ir po teismus netampys.

Visgi fundamentali problema su narkotikų draudimu UK irgi yra aktuali: visos rinkos laikymas pogrindyje. Taip yra išimtinai dėl valdžios politikos. Neseniai UK nuskambėjusios mirtys (tarp kurių buvo bent du lietuviai) nuo surogatinių preparatų (PMA, kuris buvo pateiktas, kaip MDMA) yra ne kas kita, kaip netiesioginis valdžios susigalvotų draudimų rezultatas.

[John]

Kaip ta fizinė priklausomybė nuo tabako reiškiasi? Dar neteko girdėti, kad neparūkius pablogėtų sveikata.

Pabandyk štai ką: http://lmgtfy.com/?q=tobacco+physical+dependence

[Eisinas]

Nepavalgius saldumynų sveikata irgi nepablogėja (netgi pagerėja, ir pilvas nelipa), bet neišeina mesti.

Jokia čia naujiena, kad jei jau įdirbį turintis alkonautas laiku neįkals, tai ir numirti gali. Bet, kad neparūkius sutriktų širdies veikla, sutriktų kraujotaka, ar virškinimas, tai neteko girdėti. Na kita vertus, be saldumynų tai lomkės iš kart.

[dondc]

<...> Bet, kad neparūkius sutriktų širdies veikla, sutriktų kraujotaka, ar virškinimas, tai neteko girdėti. Na kita vertus, be saldumynų tai lomkės iš kart.

Kažkada lietuvių kalbos mokytoja prieš brandos egzaminus patarė visiem moksleiviams: "Prieš egzaminą būtinai parūkykit kas rūkot, nes kūnui reikalingas nikotinas."

Na, o šokoladas yra geras antidepresantas, tad sąlyginai turi įtakos psichologinei sveikatai.

[Andrys]

och privarėt. oponentai, pasigendu bent kokio komentaro į tas dvi pakankamai iškalbingas diagramas. žinoma, vartojant psichotropinius itin trapus reikalas tampa žmogaus psichologinė būklė; genetika ir t.t. tačiau tai taip pat aktualu ir kitais atvejais. ar klystu ?
esminis motyvas UŽ, kaip jau buvo minėta oficiali ir normali apskaita, kokybės kontrolė (kažin, su kokiomis priemaišomis yra dažnai stumdoma gatvėse ir kur link veda būtent tos priemaišos), mokesčiai.
ar kritikai mano, jog amsterdamo coffeeshopuose yra daugiau vietinių nei turistų ? ar vis dar taip mano?

[andyour]

Neseniai UK nuskambėjusios mirtys (tarp kurių buvo bent du lietuviai) nuo surogatinių preparatų (PMA, kuris buvo pateiktas, kaip MDMA) yra ne kas kita, kaip netiesioginis valdžios susigalvotų draudimų rezultatas.

O jeigu narkotikai būtų legalūs, tai mirčių būtų ne dvi, o gal net tūkstančiai.

Man nepatinka žolė, kad parūkęs gali vairuoti ir nebusi sučiuptas, jei rūkei ne salone.
Bei žinoma, kad vaikai gali pradėti rūkyti žolę, taip kaip jie rūko cigaretes.

[John]

O jeigu narkotikai būtų legalūs, tai mirčių būtų ne dvi, o gal net tūkstančiai.

Šimtai milijardų!

Pabandykim rinkti šiek tiek solidesnius argumentus. Man keista, kai žmogus, kontrargumentuodamas į konkretų pavyzdį, naudoja kažkokią visiškai pagal jokius sveiko proto kriterijus nesuvokiamą argumentaciją. Kodėl nuo legalaus, kokybės kontrolę praėjusio preparato (šiuo atveju imponuojamo MDMA) turėtų mirti "tukstančiai" žmonių? Kodėl ne šimtai? Ne milijardai? Kai dabar net nuo nelegalaus ir nepatikrinto miršta tik keliolika per metus bei kur kas daugiau miršta nuo surogatų? Nu, po galais, negi negalima kažkaip pabandyti diskutuoti, vadovaujantis kažkokiu kontekstu, logika ir bent minimaliu kiekiu sveiko proto?

[andyour]

/\ istorija su tais dvejais lietuviais ir nuskabėjo analogiškai.