Šiaip linksma

[Romas]

Nu ką žinau, apie 3000 nužudytų, 40k kankintų, 200k pabėgėlių, dvi žiaurios ekonominės krizės per 17 valdymo metų kai GDP krito daugiau nei 10%.

Čia tema "Šiaip linksma?"
Moderatorius vietoj diktatoriaus Pinočeto šlovinimo geriau paieškotų, kur perkelti ne visai linksmą diskusiją.

[digital]

Dar neaišku ir kaip pats Aljendė būtų elgęsis, jei ne JAV veiksmai dar prieš jam ateinant į valdžią. Va, jo pasekėjas pernai buvo išrinktas prezidentu, bet nei su Rusija, nei su Kinija nesusidėjo, ir vietinius Madurus ir Ortegas pasiuntė ant trijų raidžių.

Ir labai gerai pasimatys šikna po kelių metų to pasekėjo valdymo

[Elis]

Kas blogai su Pinočetu? Po jo valdymo iki šiol Čilė - geriausia Pietų Amerikos šalis. Jei būtų likęs Aljendė, tai dabar matyt būtų antra Venesuela arba Kuba, geriausiu atveju - Argentina.

Nu ką žinau, apie 3000 nužudytų, 40k kankintų, 200k pabėgėlių, dvi žiaurios ekonominės krizės per 17 valdymo metų kai GDP krito daugiau nei 10%. Čia net to meto Sovietijos "pasiekimus" turbūt aplenkia. Čilės ekonomika realiai pradėjo augti tik 90-aisiais, kai Pinočetas pasitraukė ir centro-kairė atėjo į valdžią, ir tai Pinočeto legacy iki šiol nuodija šalį, kuri pagal inequality-adjusted HDI atsilieka ne tik nuo tos pačios nuolatinėje ekonominėje šiknoje sėdinčios Argentinos (kurios ekonominį kolapsą, beje, tik pagretino panašus į Pinočeto fašistinis režimas), bet net ir nuo Ukrainos ir Gruzijos.

Dar neaišku ir kaip pats Aljendė būtų elgęsis, jei ne JAV veiksmai dar prieš jam ateinant į valdžią. Va, jo pasekėjas pernai buvo išrinktas prezidentu, bet nei su Rusija, nei su Kinija nesusidėjo, ir vietinius Madurus ir Ortegas pasiuntė ant trijų raidžių.

O ir šiaip, garbinti bet kokius autoritarus turėtų būti absoliučiai ne kosher beveik bet kokiame kontekste, kitaip galime prieiti ir iki "Sovietai pastatė visus daugiabučius ir gamyklas" ir "Hitleris pastatė autobahnus".

[Romas]

Šiek tiek makabriška, kai diskusija apie ką tik mirusį politinį veikėją vyksta temoje "šiaip linksma" ir nėra perkeliami kitur.
Nebent moderatorius turi labai subtilų humoro jausmą.

[digital]

Jau vakar reikėjo pranešimus apie Gorbačiovą perkelti į temą "Test in Peace".

Nereikėjo. Kai reikės, bus perkelta, ir greičiausiai ne į "Rest in Peace", o į tinkamesnę temą.

[Sula]

Aš absoliučiai nesistebiu, kad yra ir tokių nuomonių. Beje, prieš 15 metų ir Lietuvoje buvo taip manančių. Dauguma pro pirštus žiūrėjo net į Gruzijos įvykius. Turbūt ir pats neturėjai neigiamo sentimento 1999 m., kai jis atėjo į valdžią.

Toli vaikščiot nereikia, 2-asis didžiausias Lietuvos dienraštis dar pernai aukštino Putiną ir jo tvarką.
Dabar tik kažkaip pritilo.

[Romas]

Visai nelinksma ką čia diskutuojant

Jau vakar reikėjo pranešimus apie Gorbačiovą perkelti į temą "Test in Peace".

[liutass]

Visai nelinksma ką čia diskutuojant

[digital]

Aš absoliučiai nesistebiu, kad yra ir tokių nuomonių. Beje, prieš 15 metų ir Lietuvoje buvo taip manančių. Dauguma pro pirštus žiūrėjo net į Gruzijos įvykius. Turbūt ir pats neturėjai neigiamo sentimento 1999 m., kai jis atėjo į valdžią.

Oi ne, iš karto nepatiko dėl to, kad FSB vadas. O kai kažkur 2003 uždarė NTV, jau man buvo aišku, kur link jis suka.

[Tikras architektas]

Na aš esu sutikęs lietuvį iš Niujorko, kuris sakė, kad jų rateliuose visi myli putiną (čia kažkur prieš 10 metų). Tai labai nesistebėčiau, kad tokiems ir Reiganas blogas.

Aš absoliučiai nesistebiu, kad yra ir tokių nuomonių. Beje, prieš 15 metų ir Lietuvoje buvo taip manančių. Dauguma pro pirštus žiūrėjo net į Gruzijos įvykius. Turbūt ir pats neturėjai neigiamo sentimento 1999 m., kai jis atėjo į valdžią.

Yra visokių nuomonių, ir kartais mes galbūt geriau žinom nei vakariečiai, kas yra Rusija ar kitos buvusio Rytų bloko šalys, kokios čia yra nerašytos taisyklės ir kitokie subtilumai. Bet bendrai paėmus, mes esam civilizacijos užkampis ir to intelektualumo pas mus dažnai stinga ir, iš tikrųjų, visi tie intelektiniai pajėgumai būtent ten ir yra - Vakaruose. Nereikia jų laikyti visiškais debilais.

[digital]

Na aš esu sutikęs lietuvį iš Niujorko, kuris sakė, kad jų rateliuose visi myli putiną (čia kažkur prieš 10 metų). Tai labai nesistebėčiau, kad tokiems ir Reiganas blogas.

[Tikras architektas]

Matyt leftistų sluoksniuose.

Leftystai puola ane? Deja ne, tai yra labai dažna, eilinio išsilavinusio amerikiečio nuomonė.

Tas naratyvas, kad Reaganas ir Thatcher užbaigė ir laimėjo Šaltąjį karą yra nūdienų mitologija. Žinant kokie pinigai buvo metami į tų elementų to meto imidžą, tai "netikėta" Berlyno siena, SSRS griūtis, Gorbio atsiradimas, buvo pati puikiausia dovana, nuleista iš dangaus, kuri ir suformavo tokią nuomonę. Juk pats Reiganas eidavo paflirtuoti su Gorbiu. Minia ošė, minia to norėjo. Nuo to flirtavimo net patys respublikonai supyko. Juk net Reiganas po to girdavosi kaip susibičiuliavo su Gorbiu, ko ne šeimos draugu.

Aišku, nenuneigsi to fakto, kad tie politikai iš tikro kažką darė, kas galimai nulemė tokią istorijos kulminaciją, bet lygiai taip pat šitoje mitologijoje yra daug Reigano laikų cukriuko. Cukriukas buvo XX a. pab - XXI a. pr. vyravusios politikos variklis. Atrodo, kad žmonės pagaliau įgauna įmunitetą tokiems skiedalams. Jei pats ten buvai ir vis dar manai, kad tokios muilo operos užtenka paaiškinti vieną sudėtingiausių žmonijos istorijos momentų, tai gal ten ir pasilik.

[digital]

Jis ne tik kairės kritikuojamas. Amerikoje ir anglofonų pasaulyje yra gan aiškus konsensusas, kad jis yra šūdiniausias prezidentas po Nixono.

Matyt leftistų sluoksniuose.

Aš galiu tau iškopijuot labai detalius argumentus iš kokio tai straipsnio

Prašau, būtų įdomu.

Todėl siūlau iškišti galvą aukščiau ir kartkartėm savo akimis apsidairyti kas kunkuliuoja aplink, be jokių iš anksto nustatytų, sugromuliuotų popkultūrinių nuomonių.

Labai gerai pats pamenu tuos laikus, man nereikia sugromuluotų nuomonių, ir be Reagano ir Thatcher mes greičiausiai būtume po kacapais.

[digital]

JAV užsienio politika SSRS atžvilgiu nelabai nuo to keitėsi, didžiausias JAV leftistas per Šaltąjį karą LBJ Vietnamo karą suintensyvino, o kitas leftistas Jimmy Carter ir pradėjo remti Afganistano mujahideen'us kai kacapai ten įsiveržė. O kokiai Lotynų Amerikai tikrai būtų buvę geriau be JAV paramos visokioms Controms ir Pinočetams.

Kas blogai su Pinočetu? Po jo valdymo iki šiol Čilė - geriausia Pietų Amerikos šalis. Jei būtų likęs Aljendė, tai dabar matyt būtų antra Venesuela arba Kuba, geriausiu atveju - Argentina.

[Tikras architektas]

Na va, kaip vis tik gerai, kad Reiganas nebuvo leftistas. Sėdėtumėm dar dabar po kacapų valdžia.

Jis ne tik kairės kritikuojamas. Amerikoje ir anglofonų pasaulyje yra gan aiškus konsensusas, kad jis yra šūdiniausias prezidentas po Nixono.

Aš galiu tau iškopijuot labai detalius argumentus iš kokio tai straipsnio, bet pilnas internetas, forumai, reddit, pilna literatūros, dokumentikos. Pačiam teko pagyventi Amerikoje, tai čia tik pas mus jis "išgelbėtojas". Ten jis yra Amerikos Rolandas Paksas.

Papildau. Tai, kad visokie Bačiuliai pasigauna kažkokią neva tai "respublikonišką" liniją, tai čia tas pats, kas nešioti marškinėlius su Che dėl grožio. Tai - kultūrinis eksportas, apipintas fabulistiniais mitais. Todėl siūlau iškišti galvą aukščiau ir kartkartėm savo akimis apsidairyti kas kunkuliuoja aplink, be jokių iš anksto nustatytų, sugromuliuotų popkultūrinių nuomonių.

[Elis]

Na va, kaip vis tik gerai, kad Reiganas nebuvo leftistas. Sėdėtumėm dar dabar po kacapų valdžia.

JAV užsienio politika SSRS atžvilgiu nelabai nuo to keitėsi, didžiausias JAV leftistas per Šaltąjį karą LBJ Vietnamo karą suintensyvino, o kitas leftistas Jimmy Carter ir pradėjo remti Afganistano mujahideen'us kai kacapai ten įsiveržė. O kokiai Lotynų Amerikai tikrai būtų buvę geriau be JAV paramos visokioms Controms ir Pinočetams.

[Ångstrom]

O kuo Reiganas mums padėjo?

[digital]

Na va, kaip vis tik gerai, kad Reiganas nebuvo leftistas. Sėdėtumėm dar dabar po kacapų valdžia.

[Elis]

Tai dar kartą - kas psichopatiško buvo pas Reiganą?

Daugiausia vidaus politikoje: masyvus War on Drugs išplėtimas, anti-LGBT isterija per AIDS epidemiją, viso JAV konservatizmo užvedimas ant to kelio, kuris pastaraisiais metais atvedė Trumpą ir praktiškai pavertė GOP fašistine partija. Netgi neo-liberalias Reaganomics galima laikyti tam tikra ekonominės psichopatijos forma, bet tais laikais bene visas Vakarų pasaulis ant to buvo pasinešęs, žymiausios tos ekonominės doktrinos pasekėjos už JAV ribų kapas dabar yra geriau žinomas kaip gender-neutral bathroom.

[digital]

Tai dar kartą - kas psichopatiško buvo pas Reiganą?