KP. Šiaurės Korėja / DPRK

[John]

Jungtinės Tautos išpublikavo gana išsamų ir gana kraupiai atrodantį raportą apie situaciją Š.Korėjoje

UN says North Korea crimes 'could amount to genocide'
http://www.bbc.co.uk/news/world-26223040

Pats raportas: http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/h...a_unreport.pdf

Kinijos reakcija - raporto atmetimas. Įdomu, kaip viskas bus toliau ir kaip elgsis Kinija ilgensiame laikotarpyje, turint omeny, kad Pekinas atsidūrė nelabai geroje situacijoje PR'o prasme.

[c2h5oh]

Jungtinės Tautos išpublikavo gana išsamų ir gana kraupiai atrodantį raportą apie situaciją Š.Korėjoje

UN says North Korea crimes 'could amount to genocide'
http://www.bbc.co.uk/news/world-26223040

Pats raportas: http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/h...a_unreport.pdf

Ilgas, bet labai įdomus raportas (tiems, ką domina). Ir ne tiek prievartos detalės, bet visas sistemos veikimas. Pvz gyventojų skirstymo į paveldimas kastas sistema (Songbun), rasinė neapykanta kinams.

Kinijos reakcija - raporto atmetimas. Įdomu, kaip viskas bus toliau ir kaip elgsis Kinija ilgensiame laikotarpyje, turint omeny, kad Pekinas atsidūrė nelabai geroje situacijoje PR'o prasme.

Kinija tokius raportus laiko "kišimusi į vidaus reikalus", taigi jų reakcija nestebina. Juolab kad kai kurie dalykai, nors ir ne tokiais mastai, vyksta ir pačioje Kinijoje. O kas svarbiausia - joks negražus PRas neatstos baimės dėl galimo režimo žlugimo (juk tokiu atveju didžiulis bardakas neišvengiamas, tiesiai prie sienos) ir rizikos, kad įvyks susivienijimas su Pietų Korėja.

[John]

Visgi įdomu, ar Kinija nebandys rimčiau paspausti Š.Korėjos režimo, nes toks išsikalnėjimas ir nesiskaitymas su niekuo, Kinijai irgi neturėtų labai patikti.

[Raelis]

http://time.com/38409/north-korea-kim-jong-un-haircut/

Apie Šiaurės Korėjos liaudies išvaizdą

[Aleksio]

http://time.com/38409/north-korea-kim-jong-un-haircut/

Apie Šiaurės Korėjos liaudies išvaizdą

Jeigu visa tai yra tiesa, tai juokingo čia mažai.

[Gator]

Jeigu visa tai yra tiesa, tai juokingo čia mažai.

Kol John neapsilankys ir nepraneš įspūdžių - nesužinosime

[Gator]

[Al1]

Š. Korėja išvadino P. Korėjos prezidentę gudria Obamos prostitute, o Obama - jos suteneriu, ir pareiškė esanti pasiruošusi plataus masto branduoliniam karui.

http://www.theguardian.com/world/201...geun-hye-obama

[andyour]

Youtube video

Pastebėjau, dauguma žmonių labai liūdni, neskaitant tų su dirbtinėm šypsenom. Kad ir kokia propaganda bebūtų, bet žmonės nėra laimingi, tik sukelia gailestį.

[andyour]

Š. Korėja išvadino P. Korėjos prezidentę gudria Obamos prostitute, o Obama - jos suteneriu, ir pareiškė esanti pasiruošusi plataus masto branduoliniam karui.

http://www.theguardian.com/world/201...geun-hye-obama

Pirmena mažą šuniuką, kuris iš baimės bando vaidinti pamišusi ir piktą. Ir tai ne Korėja taip sako, o ta grupelė valdanti šalį, kiti net nenutuokia nieko.

[John]

Pastebėjau, dauguma žmonių labai liūdni, neskaitant tų su dirbtinėm šypsenom. Kad ir kokia propaganda bebūtų, bet žmonės nėra laimingi, tik sukelia gailestį.

Šiaip nežinau, ar dabartinę Š.Korėjos padėtį reikia priskirti vien tik režimui savaime. Vienas dalykas, apie kurį mažai kas kalba, tai pati korėjiečių kultūra. Niekur kitur pasaulyje tokia sistema ilgai neišsilaikė: SSRS po Stalino mirties įvyko gana nemaži pokyčiai. Kinijoje po Mao mirties prasidėjo iki šiol besitęsianti fundamentalių ekonomnių ir politinių reformų virtinė, Vietname lygiai taip pat, Kambodžoje Raudonieji Khmerai irgi ilgai nesilaikė, Rumunijos Caucesku buvo dar gyvas sugautas ir sušaudytas ir t.t. ir pan.

Kitaip tariant, visais atvejais buvo daugiau ar mažiau susivokta, kad tokia politika negali būti tęsiama. Š.Korėjoje gi jau valdo trečia lyderio karta, o režimas nelabai pasikeitęs. Klausimas, kodėl? Tradicinis atsakymas būtų toks, kad valdžia viską skrupulingai kontroliuoja ir griežtai baudžia bet kokius prieštaravimus keliančius asmenis. Taip pat plauna žmonėms smegenis. Tai tiesa, bet to nepakanka norint pusbadžiu vergijoje laikyti 24 milijonų valstybę. Tai reiškia, kad Š.Korėjos visuomenėje iš tikrųjų yra tam tikras visuotinis arba bent jau labai platus valdžios palaikymas. Žmones galima durninti 20 metų, bet ne 70.

Kad būtų aiškiau, reiktų pasižiūrėti į tą pačią P.Korėją. Gal tik man vienam taip pasirodė, bet žmonių sociokultūrinės normos ten yra, mažų mažiausiai, keistos netgi Azijos kontekste. Vienintelė kita tokia "keista" kultūra yra Japonija. Kažkoks patologinis "pagarbos vyresniam" ir "šeimos vertybių" laikymasis, formalaus etiketo (pasisveikinimo, atsisveikinimo) laikymasis bet kokioje nefoprmalioje situacijoje (pavyzdžiui, susitinkant su draugais išgerti ar pavalgyti), ir t.t. ir pan.

Korėja (ne tik Šiaurės, bet ir Pietų) su tokiais dalykais labai smarkiai išsiskiria iš bendro Azijos konteksto (iš dalies neskaitant Japonijos).

Nesu pakankamai apsišvietęs Korėjos tema ir remiuosi asmneiniais pastebėjimais iš gyvenimo bei bendravimo su korėjiečiais, bet darau prielaidą, kad Š.Korėjos režimas iš dalies laikosi būtent dėl korėjiečių kultūros niuansų t.y. tam tikros "pagarbos vyresniam" ir lojalumo prisilaikymo, kas kur kas mažiau būdinga kitoms Azijos (nekalbant apie Vakarų) šalims. T.y. bene labiausiai kolektyvistinė Azijos kultūra.

[andyour]

Šiaip nežinau, ar dabartinę Š.Korėjos padėtį reikia priskirti vien tik režimui savaime. Vienas dalykas, apie kurį mažai kas kalba, tai pati korėjiečių kultūra. Niekur kitur pasaulyje tokia sistema ilgai neišsilaikė: SSRS po Stalino mirties įvyko gana nemaži pokyčiai. Kinijoje po Mao mirties prasidėjo iki šiol besitęsianti fundamentalių ekonomnių ir politinių reformų virtinė, Vietname lygiai taip pat, Kambodžoje Raudonieji Khmerai irgi ilgai nesilaikė, Rumunijos Caucesku buvo dar gyvas sugautas ir sušaudytas ir t.t. ir pan.

Aš manau, kad daugumai nepatinka esama sistema, jų liūdni veidai tai ir patvirtina. Žinoma, tiems išrinktiesiems ta sistema gal ir patinka.
Jie tikrai turėtų žinoti apie kitą pasaulį. Teko kažkur skaityti, kad ten daugėja mobiliųjų telefonų, bet pasienyje su P. Korėja, kur traukia bangos. Gal jie net palaiko kokius ryšius su P. Korėjos gyventojais.

[John]

Aš manau, kad daugumai nepatinka esama sistema, jų liūdni veidai tai ir patvirtina. Žinoma, tiems išrinktiesiems ta sistema gal ir patinka.
Jie tikrai turėtų žinoti apie kitą pasaulį. Teko kažkur skaityti, kad ten daugėja mobiliųjų telefonų, bet pasienyje su P. Korėja, kur traukia bangos. Gal jie net palaiko kokius ryšius su P. Korėjos gyventojais.

Apie tai, kad Š.Korėjos gyventojai turi technines galimybes gauti ne vien režimo teikiamą informaciją, negali būti daug diskusijų. Tokias galimybes jie tikrai turi, nors jos ir gana ribotos. Šiais laikais neįmanoma užcenzūruoti arba užblokuoti visos informacijos.

Dėl to ir keista, kad žmonės nesukyla prieš režimą, nors ir turi galimybes matyti, kaip yra kitur bei žinoti režimo nusikaltimus.

[Creatium]

Aš asmeniškai būčiau linkęs daryti spėjimą, jog rėžimo laikymąsi užtikrina žmonių baimė ir nepasitikėjimas vieni kitais. Kadangi šalyje yra didžiulis įvairių prekių (daiktų) ir maisto trūkumas, tai yra didelė tikimybė, kad kažkam užsinorės išduoti tave ar ką kitą už tą duonos kąsnį ar vos geresnes sąlygas. O tai matyt yra didžiausia kliūtis kažko susiorganizavimui.

[Aleksas666]

Creatium teisingai sako.

Nors Š. Korėjos piliečiai turi visas galimybes gauti Vakarietiškos informacijos ir tikrai yra nepatenkinti šalies režimu, bet jie neturi nė menkiausios galimybės tam pasipriešinti, kadangi žmonės yra izoliuoti ne tik nuo viso pasaulio bet dažnai ir nuo kaimyno. Tokiais atvejais labai sunku nuspėti ar bendrauji su tiesiog kaimynu ar draugu, ar spec. tarnybų darbuotoju, kuris pasiųs į darbo stovyklą. Žmonės žino, kas jų laukia bet kokios formos pasipriešinimo atveju. Vienintelis būdas priversti pasipriešinti yra destabilizuoti padėtį šalies viduje iš išorės; karo atveju Š. Korėjai tektų rinktis kas svarbiau ar malšinti trikdžius išorėje pradedant atviros formos karą ar saugoti žmones nuo pabėgimo, nes karo atveju Š. Korėja greitai ištuštėtų.

[andyour]

Įdomu, ką Kinija su jais sušneka. Kažin, ar nesiūlo palaipsniui pereiti prie jos kelio, su Kinijos pagalba.

[John]

Creatium teisingai sako.

Nors Š. Korėjos piliečiai turi visas galimybes gauti Vakarietiškos informacijos ir tikrai yra nepatenkinti šalies režimu, bet jie neturi nė menkiausios galimybės tam pasipriešinti, kadangi žmonės yra izoliuoti ne tik nuo viso pasaulio bet dažnai ir nuo kaimyno. Tokiais atvejais labai sunku nuspėti ar bendrauji su tiesiog kaimynu ar draugu, ar spec. tarnybų darbuotoju, kuris pasiųs į darbo stovyklą. Žmonės žino, kas jų laukia bet kokios formos pasipriešinimo atveju. Vienintelis būdas priversti pasipriešinti yra destabilizuoti padėtį šalies viduje iš išorės; karo atveju Š. Korėjai tektų rinktis kas svarbiau ar malšinti trikdžius išorėje pradedant atviros formos karą ar saugoti žmones nuo pabėgimo, nes karo atveju Š. Korėja greitai ištuštėtų.

Kaip jau buvo minėta, viską nurašyti baimei ir kontrolei yra nepakankama, kad paaiškintume tenykštę situaciją.

[a_p]

Apie tai, kad Š.Korėjos gyventojai turi technines galimybes gauti ne vien režimo teikiamą informaciją, negali būti daug diskusijų. Tokias galimybes jie tikrai turi, nors jos ir gana ribotos. Šiais laikais neįmanoma užcenzūruoti arba užblokuoti visos informacijos.

Nepamirškim, kad Š.Korėja gyvena nevisai "šiais laikais" ir jų techninės galimybės ganėtinai ribotos.

Interneto nėra. Televizija/radijas iš užsienio aktyviai slopinami. Palydovinės televizijos bliūdo nelabai paslėpsi, o jei atras tai atsidursi lageryje. Plius kainuoja jiems astronominę sumą. Į užsienį neišleidžia, niekas nebuvęs ir savo akimis nematęs. Išskyrus piratinius DVD su muilo operom kuriom tiki turbūt tiek pat kiek ir savosiom. Užsienio kalbų irgi turbūt beveik niekas nemoka nes nėr kur jų panaudot.

Vienintelis informacijos šaltinis turbūt yra kontrabanda iš kaimyninės Kinijos. Kuri ir pati šiuo klausimu nėra atviriausia šalis.

Dėl to ir keista, kad žmonės nesukyla prieš režimą, nors ir turi galimybes matyti, kaip yra kitur bei žinoti režimo nusikaltimus.

Daugumai tai yra tiesiog normalu, nes nieko kito gyvenime nėra matę. Taip pat yra gerokai rimtesnių problemų, pvz iš serijos "ką valgysiu šiandien vakare?".

Todėl taip ir gaunasi, kad labiausiai engiami yra mažiausiai informuoti. O "elitas" galintis sau leist piratinius DVD gyvena geriau už vidurkį ir nelabai nori kažką verst, o labiau žiūri kaip daryt karjerą.

[Raelis]

Gyvenimas ,,Revoliucijos mieste"
http://www.theguardian.com/world/201...yang?CMP=fb_gu

[Al1]

Nepamirškim, kad Š.Korėja gyvena nevisai "šiais laikais" ir jų techninės galimybės ganėtinai ribotos.

Interneto nėra. Televizija/radijas iš užsienio aktyviai slopinami. Palydovinės televizijos bliūdo nelabai paslėpsi, o jei atras tai atsidursi lageryje. Plius kainuoja jiems astronominę sumą. Į užsienį neišleidžia, niekas nebuvęs ir savo akimis nematęs. Išskyrus piratinius DVD su muilo operom kuriom tiki turbūt tiek pat kiek ir savosiom. Užsienio kalbų irgi turbūt beveik niekas nemoka nes nėr kur jų panaudot.

Vienintelis informacijos šaltinis turbūt yra kontrabanda iš kaimyninės Kinijos. Kuri ir pati šiuo klausimu nėra atviriausia šalis.



Daugumai tai yra tiesiog normalu, nes nieko kito gyvenime nėra matę. Taip pat yra gerokai rimtesnių problemų, pvz iš serijos "ką valgysiu šiandien vakare?".

Todėl taip ir gaunasi, kad labiausiai engiami yra mažiausiai informuoti. O "elitas" galintis sau leist piratinius DVD gyvena geriau už vidurkį ir nelabai nori kažką verst, o labiau žiūri kaip daryt karjerą.

Internetas yra, tik nėra laisvai prieinamas visiems užsimaniusiems. Užsienio TV nėra ir tai gerai, nes nei tiesos, nei kažko gero jos nerodo. Užsienin š. korėjiečiai visgi išvažiuoja. Ne tik "elitas".