Horizontai - Lvivo 59 (buvę Vėtrūnos dvynukai, 11 Kvartalas)

[Analitikas PlėtRa]

n metų laikyti nereikia ir net nerekomenduotina. Nebent pastatas skirtas pensijai, kad kapsėtų iš jo vis truputį pinigėlio, arba šiaip kažkam labai patinka runninti nuomos biznį iš idėjos ir malonumo. Riziką reiktų nusimatyti pagal fundamentus max. 5 metai į priekį, ir kol ciklas dar nėra down, nusimest tą ofisyną fondui kokiam nors, gražint skolas ir išsicashint pelną. O spekuliaciniai projektai (aj, turiu pinigų, ekonomika būmina, ofisų reikai, statysiu ir aš, statysiu ir tiek, bus kaip bus, vis tiek išsinuomos viską ir paruodisu) pasmerkti arba nesėkmei arba jei bumo viršūnė ilgelesnė afigienai atsitiktinei sėkmei, kai nusimeti kokiam nesusivokusiam prieš pat krachą aukščiausiom kainom, čia jau verslo uoslės ar gimusio su marškinėliais laimė.

[a_p]

n metų laikyti nereikia ir net nerekomenduotina. Nebent pastatas skirtas pensijai, kad kapsėtų iš jo vis truputį pinigėlio, arba šiaip kažkam labai patinka runninti nuomos biznį iš idėjos ir malonumo. Riziką reiktų nusimatyti pagal fundamentus max. 5 metai į priekį, ir kol ciklas dar nėra down, nusimest tą ofisyną fondui kokiam nors, gražint skolas ir išsicashint pelną.

Projektu rizika nepriklauso nuo to kas ju savininkai (jei neskaiciuot valdymo klaidu).
Kadangi bankai stato ne patys, tai jie negali tiketis, kad dabartinis developeris sugebes tinkamu laiku nusimest pastatyta objekta ir grazinti skolas. Reiskia net ir gerais laikais tenka ivertinti smukimo rizika. Lygiai taip pat blogais laikais reikia ivertinti busimo kilimo tikimybe.

[fredis]

n metų laikyti nereikia ir net nerekomenduotina. Nebent pastatas skirtas pensijai, kad kapsėtų iš jo vis truputį pinigėlio, arba šiaip kažkam labai patinka runninti nuomos biznį iš idėjos ir malonumo. Riziką reiktų nusimatyti pagal fundamentus max. 5 metai į priekį, ir kol ciklas dar nėra down, nusimest tą ofisyną fondui kokiam nors, gražint skolas ir išsicashint pelną. O spekuliaciniai projektai (aj, turiu pinigų, ekonomika būmina, ofisų reikai, statysiu ir aš, statysiu ir tiek, bus kaip bus, vis tiek išsinuomos viską ir paruodisu) pasmerkti arba nesėkmei arba jei bumo viršūnė ilgelesnė afigienai atsitiktinei sėkmei, kai nusimeti kokiam nesusivokusiam prieš pat krachą aukščiausiom kainom, čia jau verslo uoslės ar gimusio su marškinėliais laimė.

O kodėl pas mus nemąsto, kad pastatas neš pelną ir po 10-20 metų? Pasižiūrėjus į ilgalaikes tendencijas, tai normalu. Pelningumas metinis tebūnie 3-5 proc., bet ir tai gerai. Nekolnojamas turtas, bent jau daugelyje šalių vertinamas, kaip stabilumo garantas, kitur jis labiau vertinamas, net ir už tą patį auksą....

Beje pusiau į temą: Vėtrūna oi kaip stengiasi, siūlo, rodo, įkalbinėja, netgi muša kainas kaip tik gali, kad tik potencialūs nuomininkai užeitų pasižiūrėtų ir aišku išsinuomotų VVU esančias patalpas.

[a_p]

O kodėl pas mus nemąsto, kad pastatas neš pelną ir po 10-20 metų? Pasižiūrėjus į ilgalaikes tendencijas, tai normalu. Pelningumas metinis tebūnie 3-5 proc., bet ir tai gerai. Nekolnojamas turtas, bent jau daugelyje šalių vertinamas, kaip stabilumo garantas, kitur jis labiau vertinamas, net ir už tą patį auksą....

Masto zinoma. Analitikas rase is dar nesenai buvusios "karstines" poziciju, kada pelningiausias verslas buvo pastatyt ir mikliai atsikratyt kol dar neuzsilenke.
Jei rinka normalizuosis, tai tokie trumpalaikiai kulversciai praras savo zavesi. Atitinkamai keisis ir poziuris i rizikos bei pelningumo vertinima.

[Analitikas PlėtRa]

O kam statyt NT jei uždirbi 3-5 proc., kai nieko neveikdamas iš indėlio ar obligacijų gali gauti tiek pat ir net daugiau? Tai kas čia gero? Pačių komercinių pastatų gyvavimo ciklas, kaip produkto, yra sąlyginai trumpas, t.y., kaip pastatas jis aišku gali stovėti 100 metų, bet kaip traukos vieta ji gali būti žymiai trumpiau, pastatas sensta, ateina modernesni, pigesni, geresni konkurentai, kurie nutraukia nuomininkus, rezultate reikia renovuotis, o kainą turi mažinti, tai tie 3-5 proc. dėl labai nedidelių pokyčių pastato gyvybingumo labai greit gali persiversti žemiau 0 ašies į neigiamą pusę. Srautinis projektas laikomas tik tuo atveju, jei ketini užsiimti NT vystymu toliau, ir turėdamas srautą, gali drąsiau eiti pas banką finansuotis ant to srauto naują projektą. Srautinis turtas, kuris yra tas stabilus garantas, domina labiausiai NT investicinius fondus, nes tai garantuotos pajamos gan stabilios + vertė, kuri ekonomikos augimo fazėje didėja, bei naudojamas diversifikavimui kokiuose nors alternatyviuose ar pensijų fonduose.

Bet visumoje, jei siekiama aktyviai versle "sukti" pinigus, tai NT projektas turi būti "uždaromas" sąlyginai greitai jį parduodant.

[Valiukas]

PlėtRai tuoj reikės kokį ordiną išskirt už kantrybę aiškinant NT verslo ir ekonomikos subtilybes. Aš tiek kantrybės neturiu

[fredis]

Gerai, kad yra tokių žmonių kurie dalinasi savo mintimis-patirtimi... Dėkui

Man, kaip eiliniui piliečiui NT atrodo, kaip investicija, net į mano vaikų gerovę, kurią jie galės pajamti kai užsilenksiu... O ir pensija, gal bus iš NT

[Analitikas PlėtRa]

Lietuviui NT - šventas dalykas, štai kodėl tikiu ir statau, kad pasibaigus šitam financial mayhem, burbulas gali pasikartoti..

[a_p]

Gerai, kad yra tokių žmonių kurie dalinasi savo mintimis-patirtimi... Dėkui

Man, kaip eiliniui piliečiui NT atrodo, kaip investicija, net į mano vaikų gerovę, kurią jie galės pajamti kai užsilenksiu... O ir pensija, gal bus iš NT

Kolegos tiesiog vis dar yra deficitines rinkos rezime, kada ivalde verslo plonybes developeriai gali rinktis is N+1 projekto duodancio didziules pajamas. Tokiu budu 3-5-10% metinio pelno tikrai atrodo visiska nesamone.
Bet rinkai subrendus ir patenkinus deficita developeriams teks rinktis: arba baigti savo veikla ir issiskirstyti po namus arba tenkintis tais juokingais procentais.

[Darius_]

Aš manau, kad gyvenamojo būsto paklausa tikrai nebus mažesnė, nei 2004m. Tai galima nuspėti atsižvelgus į gyventojų sudėtį. Darydami prielaidą, kad naujo būsto dažniausiai ieško jauni 25-29 metų amžiaus gyventojai, tai pagal stat.gov.lt informaciją galime pamatyti, kad šioje amžiaus kategorijoje gyventojų skaičius yra ne tik pakankamai didelis, bet netgi didėjantis. Pvz, 2005m. tokio amžiaus vyrų ir moterų buvo 225 715, 2008m. šis skaičius jau buvo 230 019. Taigi "potenciali rinka" auga. Beje, nereiktų pamiršti ir 1984-1988 metais gimusių žmonių, kurių karta Lietuvoje yra didžiausia. 2008m. tokių buvo 273 337(!) ir netrukus jiems reikės naujo gyvenamojo ploto...

[Analitikas PlėtRa]

Esme ta, kad kaip minėjo Darius_, labai didelė 25-29 amžiaus grupės dalis dėl burbulo ir neįkandamų kainų, vis dar tupi pas tėvukus, senelius, ar nuomojasi pas bobules kambarį, labai didelė dalis. Tai yra atidėtoji paklausa. Be to, lietuvis atliekamą kapeiką investuos visada visų pirma į žemę ir mūriuką, ne auksiuką ar indėliuką. Tai mūsų kraujyje ir mentalitete. Emigrantai tą ir darė, didžiąja dalimi jie apsirūpinę, neapsirūpinę būtent vietiniai, kurie tik pradėjo karjerą ir nespėjo algomis vytis kainų. Be to, ta antroji 80-ųjų vaikų bumo karta dabar baigia universitetus ir kuria savo gyvenimą. taigi artimiausius 5-7 metus egzistuos nemenkas pirmojo būsto pirkėjų skaičius. O vat po to, kai į gyvenimą išeit pradės nepriklausomybės karta, va tada tai bus NT srityje liūdna, nebent mūsų ekonomika nerealiai boom'ins ir privažiuos pas mus baltarusių, ukrainičių, kiniečių ir ims čia kurtis. Bet, vis dėlto, suėjus krūvai aplinkybių, kaip ir pirmąjį kartą (pigūs pinigai, iš sraigtasparnių mėtomi pinigai, hiperinfliacinės užuomazgos dėl pinigų pertekliaus, augančios algos, didelė įvairaus tipo paklausa, išbankrutavus NT sektoriui, esant naujos statybos būsto trūkumui, o renovacijai stringant, bei neadekvačiai nukritus kainoms per šitą krizę) yra tikimybė, kad kainos pašuoliuos ir vėl. Žinoma, gal nebus toks smarkus kilimas, nebebus tas burbulas toks didelis, bet vis dėlto neabejoju, kad vėl išgirsim mantrą "butai branksta ir branks". Žinoma, mano minėtos aplinkybės gali ir nesutapti, tad natūraliai aš galiu ir klysti dėl prielaidos, kad turėsim antrąjį NT klondaiką. Vis dėlto, rinka ši nuolat vystosi nesubalansuotai ir cikliškai.

[Darius_]

Būtent tai ir norėjau pasakyti. Šiuo atveju mažėjantis gyventojų skaičius nebūtinai reiškia mažėjančios rinkos. O beje emigrantai grįžta. Tai dar nėra masinis reiškinys, bet skaičiai didėja... Aišku, vargiai tai kažką gero duos...

[zajcik]

Kolegos, nereikia daryti esmines klaidos. Pradzioj buvo taip:
zmones vis tiek pirks drabuzius ir batus (Apranga)
zmonems vis tiek reikes valgyti (trasos, pieno sektorius ir kt. susije)
Toliau sekmingai girdime:
zmonems vis tiek reikes gyventi ir jie pirks.
Paskutiniai ivykiai parode, jog tokiu konstantu nebuna ir nusistovejusios taisykles turi savybe buti sulauzomos.

Jeigu issilaikys busto sandoriu tendencija kaip is siu metu sausi, tai NT vystytojai netures kur deti butu, pridedam per antstolius vis daugiau pateikiamu butu ir turime totalu kolapsa. O krize tai dar neisivaziavo normaliai, geguzes-birzelio men. palaukit.
I Rusija 15% musu eksporto, o valiuta jau beveik 40% devalvuota ir stoja masiskai visa pramone, "gastorgbaiteriai" palieka didziuosius miestus ir gryzta i tevyne. Tukstanciai musu pilieciu bus ismestu is darbo i gatve. Dar ~15% musu eksporto i Latvija ir Estija ejo, padeti patys zinot. Visur kitur ne ka geriau. Mases lika gatveje del stojancio vidaus vartojimo.
Galiausiai turesime: kas 5-as - 7-as zmogus be darbo, paskolu is banku nera, busto sandoriu skaicius pasiekia buvusius antirekordus. O konkrecius atvejus is antirekordininku pagal kainos kritima galima bus atsekti ir is cia:
http://www.vilniaus-energija.lt/heat....php?2008-2009

[Aukselis]

Kažkaip labai jau visi ne į temą kalba, kalba eina apie ekonomiką, o ne apie šiuos daugiaaukščius, manau kad yra atskira tema kalbėti apie ekonomikos kilimą arba nuosmukius.

[Analitikas PlėtRa]

Aukseli, tai, kad taip diskusija išsirutuliojo, ką dabar daryt, sakyt "kolegos, keliaujam su šita diskusija į ekonomikos temą"?

Zajcik, visiškai teisingai, šiuo metu yra ir bus kolapsas, aš turėjau omeny kiek ilgesnę perspektyvą, kurią būtent ir galėtų nulemti dabartinis kolapsas.

Na, o kad grįžti prie temos - vajeckau kleckau, kokie gražūs dvynukai, ir kaip jie gražiai papildytų NMC vaizdą. Nors dabar tai labiausiai prašytųsi kažkas tarp Europos ir Savivaldybės į tą tarpą nuo popsinio foto taško. Ten, berods, Hanner sklypas, ir dar kažkokios neaiškos šaraškino kontoros, kurį sklypą išsivalė ir padarė visų žmonių džiaugsmui nemokamą parkavimo aišktelę.

[Aukselis]

“11 kvartalas”

Tarp Lvovo, Kernavės ir Krokuvos g.
Vilnius
Projektas: 2008 m.
Projekto vadovas: Leonidas Merkinas
Bendraautoriai: Arch.: L. Žičkis, P. Čapko,
S. Norkevičius, G. Čepokas

www.archpalete.lt

[Aukselis]

Šiokios tokios naujienos rašoma kad šie dvynukai planuojami jau 30 aukštų! O statybos prad=ia nurodoma jau šiais metais o pabaiga 2011m.
www.development.lt/2009

Sklypo planas.

[Zygis]

Galėtų dar iki kokių 35 aukštų pakilti

[MatasM]

Svajonėse jaunimas bus jums šiais metais statybos. Nebent susitars, kad dalis ministerijų persikels čia ir nuomosis visas patalpas. Šiuo metu jau Verslo uostas susiduria su neužpildytų patalpų problema. Kalbos sklinda, kad ir iš ten bėga nuomininkai. Taip, kad šis gražus projektas bus padėtas ilgam į stalčių.

[Depeche]

Lygiai taip pat man 30 aukštų skamba blogai ir neteisėtai., pagal suprojektuota architektūrine kalvą