Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[Silber418]

Vilnius prarado savo simbolį, kurį bet kas pamatęs bet kur pasaulyje būtų sakęs "wow" ir, kuris (su dangoraižiais fone) būtų atrodęs kaip kažkas, kas gali būti tik tikrai kietoje šalyje. Deja, runkelių "nereikia" eilinį kartą laimėjo. Labai, labai, labai, labai gaila Tai yra milžiniškas praradimas.

Sutinku, kad mes, emigrantai, gyvenantys kitose valstybese ir gaunantys nelietuviskus atlyginimus, praradome galimybe atvykti i gimtine ir isleisti dali savo uzdarbio naujoje vietoje arba bent pasigirti kolegoms, kokia 'kieta' Lietuva. Taciau pagalvokime ir apie artimuosius, giminaicius ar draugus, kurie ten like ir kuriems bus konstatuotas faktas, jog valstybes skola dideja ir todel bus didinami mokesciai, nebus mokomos ismokos bei atlyginimai ilgai nedides. O dar nepamirskime ir to, kad jau dabar kiekvienas naujas kudykis salyje gimsta su skola valstybei. Stai siame kontekste tas naujas zaisliukas , galbut pasiteisinsias kaip gera investicija po nezinia kiek metu, atrodo visai ne i tema.
Manau, kur kas maloniau butu, kai tauta (ir valdzia) teisingai paskirstytu prioritetus (ne tik savo naudai), gyventume kukliau, bet tvarkingoje aplinkoje ir zmones gautu tokius atlyginimus, kokiu uztektu pragyvenimui bei kelionems ten, kur galima pamatyti ne tik Guggenheimo muzieju, o besisypsantys tautieciai maloniai ragintu uzsieniecius aplankyti musu nedidele, bet tvarkinga tevyne.
Zinau, kad taip noretu gyventi daug tautieciu, bet tam reikia teisingai rinktis prioritetus ir nesvaistyti lesu (ypac paskolintu) neprioritetiniams projektams."Wow" ir bus tada, kai zmones gales gyventi neuztate savo ir artimuju likimu bankuose bei nemokes milzinisku mokesciu uz neaiskias paslaugas.

[Silber418]

Gal nuskambės kvailai, bet kažkiek Kubiliaus kaltės taip pat yra, nes, tarkim, kaimynai latviai prasidėjus krizei turėjo tik duobę, o dabar jau turi visą naują baiginėjamą Nacionalinės Bibliotekos pastatą, nors ta šalis buvo labiausiai paveikta krizės pasaulyje ir skolinosi pinigus maišais... Na o Kubilius pasakė: "mes neįgalūs".

O ar smagu bus latviams i ta biblioteka eiti, zinant fakta, kad skola "ant ju peciu" tapo didesne?

[Silber418]

Manau kad tai didziulis praradimas Lietuvai. Nematau reikalo lyginti kultura su investicijom ir technologijom, ir teorizuoti kas butu jeigu butu... Ir vienu, ir kitu atveju rezultatas visiskai nepatenkinimas. O sis muziejus buvo gana pasiekiamas, lyg nepanasi suma nukeliaus Valdovu Rumams. Su Gugenheimu ne tik butu padideje turistu srautai, bet ir padaugeje skrydziu krypciu, darbo vietu, pakiles architekturos lygis ir tt ir pan. Sis muziejus yra vienas visam regionui ir jo parodos butu reklamuojamos ne tik LT, bet ir visame regione. Paprastas pavyzdys: koks tikslas kokiam norvegui trenktis i Vilniu, jei tarptautiniu lygiu mes beveik nieko neturim parodyti. Mergu pakirkint?.. O dabar tikrai prarasim ne atvaziuojancius pauliavoti, tie ir taip atvaziuotu, bet ismintingus, kulturingus turistus.

Tai gera injekcija i turizmo sektoriu turtingoje valsybeje, bet ne Lietuvoje, kur dviguba sio projekto kaina butu "nuskalpuota" per mokesciu sistema. Be to, reiketu ne vien pastatyti muzieju, bet ir tinkamai ji pristatyti, o tam taip pat reikia lesu.

[blitz]

Paskaičiavus, kiek pinigų grįžtų per PVM, pajamų mokestį (sukurti darbai) ir tt., ta kaina neatrodo taip jau baisiai. Valstybės lygiu investuojant, atsipirkimas visada yra trumpesnis nei investuojant privačiai. Aš manau, kad šis projektas būtų davęs gerokai daugiau, nei jo kaina ir vėl gi manau, kad tai yra didelis praradimas Vilniui.

[music]

O ar smagu bus latviams i ta biblioteka eiti, zinant fakta, kad skola "ant ju peciu" tapo didesne?

O ar smagu amerikiečiams gyventi geriausiai pasaulyje, žinant, kad jų skola didžiausia pasaulyje? Aišku, kad smagu

Kitaip tariant kas nesiskolina, tas negeria šampano. Rastum labai atsilikusių šalių, kurios visai neturi skolų, tik ar nuo to jie laimingesni?
Dar siūlyčiau prisiminti Niujorko skolas ir pamąstykim ar tai labai degradavęs miestas, tuo tarpu kokia Marijampolė skolų visai neturi, bet turbūt neprilygsta Niujorkui

[Edvard]

Buvo tokia apklausa
Atsakymai nuo: 2007.10.31
Ar Vilniuje reikalingas Guggenheimo-Ermitažo muziejus?

[Lettered]

O ar smagu amerikiečiams gyventi geriausiai pasaulyje, žinant, kad jų skola didžiausia pasaulyje? Aišku, kad smagu

Kitaip tariant kas nesiskolina, tas negeria šampano. Rastum labai atsilikusių šalių, kurios visai neturi skolų, tik ar nuo to jie laimingesni?
Dar siūlyčiau prisiminti Niujorko skolas ir pamąstykim ar tai labai degradavęs miestas, tuo tarpu kokia Marijampolė skolų visai neturi, bet turbūt neprilygsta Niujorkui

Geras pastebėjimas. Šiais laikais nelaimi ne tas, kas mažiausiai skolinasi. Nelaimi taip pat tas, kas daugiausia skolinasi. Laimi tas, kuris efektyviausiai panaudoja skolintus pinigus. O latviai su Ryga priešakyje tolsta šiuo klausimu nuo mūsų.

[bebop]

O gal žinote, kokia būtų buvusi šio muziejaus Vilniuje kaina?

[index]

O gal žinote, kokia būtų buvusi šio muziejaus Vilniuje kaina?

Kiek pamenu, apie 120 milijonų.

[bebop]

Kiek pamenu, apie 120 milijonų.

Tai nėra tokia didelė suma, kad padarytų didelę įtaką žmonių socialiniam gyvenimui, apie kurį taip Silber mini. Kam įdomi tvarkinga nieko neišsiskirianti valstybė, kuri neturi nieko parodyti? Kodėl jie turėtų vykti į ją ir leisti ten pinigus? Dabar Vilniuje turistui tiesiog nėra ką veikti. Pavaikštai po senamiestį, pavėpsai į bažnyčias, užeini į kavinę, nuvyksti į Trakus ir kaip viskas. Muziejai niekuo neypatingi, (net Kaunas mus lenkia šiuo klausimu), opera prasta, be to ir senamiesčio pastatai, nors ir seni, tačiau paprastam nedaro tokio įspūdžio kaip pvz. Rygos.

O būtumėm turėję pasaulinio garso architekto darbą, kuris, pirma, būtų labai gera reklama pasaulyje šaliai, antra, neįkainojamas dalykas Vilniaus kultūriniam gyvenimui. Kolekcijas jam būtų skolinę garsiausi pasaulio muziejai.

Tokia investicija būtų su laiku atsipirkusi. O dabar tikrai pasireiškė eilinis runkelinis mąstymas - gauti mažiau dabar, nei daugiau ateityje

[Silber418]

Geras pastebėjimas. Šiais laikais nelaimi ne tas, kas mažiausiai skolinasi. Nelaimi taip pat tas, kas daugiausia skolinasi. Laimi tas, kuris efektyviausiai panaudoja skolintus pinigus. O latviai su Ryga priešakyje tolsta šiuo klausimu nuo mūsų.

Pritariu, tik latvius tamstos komentare pakeisčiau estais.

[Silber418]

Tai nėra tokia didelė suma, kad padarytų didelę įtaką žmonių socialiniam gyvenimui, apie kurį taip Silber mini. Kam įdomi tvarkinga nieko neišsiskirianti valstybė, kuri neturi nieko parodyti. Kodėl jie turėtų vykti į ją ir leisti ten pinigus? Dabar Vilniuje turistui tiesiog nėra ką veikti. Pavaikštai po senamiestį, pavėpsai į bažnyčias, užeini į kavinę, nuvyksti į Trakus ir kaip viskas. Muziejai niekuo neypatingi, (net Kaunas mus lenkia šiuo klausimu), opera prasta, be to ir senamiesčio pastatai, nors ir seni, tačiau paprastam nedaro tokio įspūdžio kaip pvz. Rygos.

O būtumėm turėję pasaulinio garso architekto darbą, kuris, pirma, būtų labai gera reklama pasaulyje šaliai, antra, neįkainojamas dalykas Vilniaus kultūriniam gyvenimui. Kolekcijas jam būtų skolinę garsiausi pasaulio muziejai.

Tokia investicija būtų su laiku atsipirkusi. O dabar tikrai pasireiškė eilinis runkelinis mąstymas - gauti mažiau dabar, nei daugiau ateityje

Taip, matau, kad nėra tokia didelė suma, kaip galvojau anksčiau. Tačiau visvien manau, kad tas projektas buvo netinkamas Vilniui, nes pats pastatas, neprasukus geros PR kompanijos, neatsipirktų.

[bebop]

Taip, matau, kad nėra tokia didelė suma, kaip galvojau anksčiau. Tačiau visvien manau, kad tas projektas buvo netinkamas Vilniui, nes pats pastatas, neprasukus geros PR kompanijos, neatsipirktų.

O kodėl iš karto neigiamai nusiteikti? Kodėl iš karto neigiamai mąstyti? Aš sakau, kad būtumėm prasukę.

[Silber418]

O kodėl iš karto neigiamai nusiteikti? Kodėl iš karto neigiamai mąstyti? Aš sakau, kad būtumėm prasukę.

Nepatinka man šis projektas nuo pat jo kūrimo pradžios, todėl ir drąsiai jį kritikuoju. Lietuvoje politikai nemoka skaidriai skirstyti finansų srautų, todėl ir projektas su visa "puikios investicijos" etikete atrodo neįtikinamai.

[D.P]

Nėra tai baisus praradimas nei Vilniui, nei Lietuvai. Naujų muziejų ar parodų rūmų gal ir reikia, tačiau juos galima pastatyti už savo lėšas, nerengiant brangių studijų ir nekviečiant pasaulinio garso architektų. Skambus pavadinimas ir išskirtinis projektas pritrauktų žiniasklaidos dėmesį, bet tikrai tai negarantuotų staiga išaugsiančio turistų antplūdžio. Be to, pripažinkime, Vilniuje dar yra pakankamai daug nesutvarkytų gatvių, skverų, o naujasis žaisliukas viso to nepaslėptų.
Manau, kur kas didesnis praradimas būtų, jeigu staiga sustotų, pavyzdžiui, kokio mokslų ir technologijų parko statybos arba kokia žinoma kompanija atsisakytų investicijų mūsų šalyje dėl mažo konkurencingumo, nepatikimumo (tai būtų gėda).

gerb. Prof.V. Butkus jau pradėjo konkursą dėl šiuolaikinio meno centro. Nori dovanoti savo kolekciją Vilniui. Esmė tokia, kad pastaruoju metu šiuolaikiniai meno centrai/galerijos pasižymi atitinkamais architektūriniais sprendimais, formom, dizainu ri pan.. Manau, mes einam koja į koją su pasaulinėm tendencijom ir neturim atsilikti.
Antra vertus, tai nebus Gugenheimas, kuris turi savo vardą ir kuris yra žinomas visame pasaulyje.
Del Gugenheimo reikšmingumo, rodos ekspertei.eu buvo parengę studiją (?) kaip meno centrai sujungs kelis LT miestus (Kauną, Elektrėnus berods etc.). Be to, investicija į kultūros, meno mokslo studijas saviem yra geras dalykas, o turint G/E tai taptu privalomybe.

Štai paguglinau. Ryga. Panaudoja pramonius pastatus kultūros erdvėm. Abejoju, ar Vilniuje loftų kultūros šalininkai įgyvendintų panašią idėja be kitų pagalbos (Fluxus ministerija gerai, bet tai ne tas pats). Kažkas panašaus man atrodo yra Londone ar kitur UK.
http://www.oma.eu/index.php?option=c...d=12&Itemid=10

[music]

Nepatinka man šis projektas nuo pat jo kūrimo pradžios, todėl ir drąsiai jį kritikuoju. Lietuvoje politikai nemoka skaidriai skirstyti finansų srautų, todėl ir projektas su visa "puikios investicijos" etikete atrodo neįtikinamai.

Nepatinka, nes:

a) Jie visi vaaagys, pyp, n!!!!!! ;

b) muziejus planuotas ne Stokholme (Klaipėdoje, Kaune, Igliaukoje..), o kažkokiam tai Vilniuje

c) kita (nurodyti).

[blitz]

Nepatinka man šis projektas nuo pat jo kūrimo pradžios, todėl ir drąsiai jį kritikuoju. Lietuvoje politikai nemoka skaidriai skirstyti finansų srautų, todėl ir projektas su visa "puikios investicijos" etikete atrodo neįtikinamai.

Vadovaujantis tokia logika, apskritai nieko Lietuvoje nereikia statyti.

[Silber418]

Vadovaujantis tokia logika, apskritai nieko Lietuvoje nereikia statyti.

Reikia, bet kodėl būtent muziejus? Ar turizmas tapo Lietuvos prioritetine sritimi?

[index]

Reikia, bet kodėl būtent muziejus? Ar turizmas tapo Lietuvos prioritetine sritimi?

O kodėl NE muziejus?

Ir taip. Turizmas jau kurį laiką bent jau popieriuose laikomas viena prioritetinių sričių.

[D.P]

Tai nėra tokia didelė suma, kad padarytų didelę įtaką žmonių socialiniam gyvenimui, apie kurį taip Silber mini. Kam įdomi tvarkinga nieko neišsiskirianti valstybė, kuri neturi nieko parodyti. Kodėl jie turėtų vykti į ją ir leisti ten pinigus? Dabar Vilniuje turistui tiesiog nėra ką veikti. Pavaikštai po senamiestį, pavėpsai į bažnyčias, užeini į kavinę, nuvyksti į Trakus ir kaip viskas. Muziejai niekuo neypatingi, (net Kaunas mus lenkia šiuo klausimu), opera prasta, be to ir senamiesčio pastatai, nors ir seni, tačiau paprastam nedaro tokio įspūdžio kaip pvz. Rygos.

O būtumėm turėję pasaulinio garso architekto darbą, kuris, pirma, būtų labai gera reklama pasaulyje šaliai, antra, neįkainojamas dalykas Vilniaus kultūriniam gyvenimui. Kolekcijas jam būtų skolinę garsiausi pasaulio muziejai.

Tokia investicija būtų su laiku atsipirkusi. O dabar tikrai pasireiškė eilinis runkelinis mąstymas - gauti mažiau dabar, nei daugiau ateityje

galbūt Valdovų rūmai pagerins tokią situaciją - dar viena atrakcija turistui. iš esmės pritariu. Gal tik dėl Rygos nelabai. Jos naujamiestis nuostabus. Jie žymus naujamiesčiu su Jugendstil, mes su baroku ir eile kitos architektūros miksu viduamžių gatvelių plane (barokui apskritai reikia erdvės, pas mus priešingai, užtat kai kurie juokais ar nejuokais sako, kad Vilnius antikvarinis miestas). Pramogos toks jau dalykas. Kultūros renginiai vasaros metu Vilniuje nėra prasčiausio lygio, yra tekę matyti ne viena užsienio svečią juose lankantis, bet savivaldybė galėtų pagalvoti apie tai. Sakyciau, šv.Kotrynos bažnyčios tapsmas kamerine viena, su gera akustika ir atmosfera, suvadino nemenka vaidmenį.
Yra dar NDG - man jos metamorfoze yra pavyzdinė ir labai gražiai įsipaiso į NMC. Mano galva, tai gali tapti rimtu kultūriniu centru, šalia Swedo pastatas su terasom, kuris irgi lankomas ne tik vietinių, bet ir turistų.
ŠMC - nors pats pastatas kaip žaizda senamiesčiui, bet jis lankomas. Nežinau srautų, bet prieš kelias dienas Basanavičiaus gatvėje užkalbino italai, klausė, kaip nueiti iki ŠMC. Taigi, NDG/ŠMC. Viskas ok, kas nori - tas ieško ir randa. Bet Gugenheimas įpareigotų vystyti efektyvią, pažangią kultūros vadybą, muziejų valdymą - šito trūksta mum. Pastats yra pastatas, bet jo turinys, kas jame yra (šiuo atveju muziejus) yra svarbiau. Tad be tavo išskirtų privalumų paminėčiau ir pažangios ir efektyvios muziejų/kultūros vadybos iškilimą, o sykiu - konkurencija, kuri padėtų ir kitiems.
Gaila, kad matyt nuplaukė ir Sporto rūmų projektas. Vienu metu išties miesto plėtra, dinamiškumu buvom pralenkę estus ir latvius, bet kaip sustojm tai ir sustojom...kad ir su bibliotekom...