Nacionalinis stadionas

[Aidzius]

Skirkit 2 dalykus. Futbolo stadionai absoliučia dauguma atveju yra futbolo klubų nuosavybė. Čia gi kalba eina apie valstybinį ar municipalinį Nacionalinį stadioną, jis neturi nieko bendro su privačiais futbolo stadionais. Šitas stadionas yra multifunkcinis ir skirtas įvairioms reikmėms ir sporto šakoms. Dabar gi, jau ne pirmą kartą, vis dedat futbolo stadionų nuotraukas ir lyginat 'apelsinus su obuoliais' :-)

Dėl stadiono dydžio. Jis projektuotas 80-ųjų pabaigoje atsižvelgiant į tuometinius poreikius ir demografines tendencijas. Poreikiai ir tendencijos pasikeitė, stadionas buvo kažkiek modernizuotas, bet nemanau kad buvo kažkokių labai esminių projektinių pakeitimų. Tai lieka 2 variantai - arba griauti, arba statyti pagal modernizuota projektą. Tai ir diskutuoti dėl to ar jis per didelis ar per mažas nėra ko... Jis yra toks koks buvo suprojektuotas. Be to kiek pamenu pagal tą naujesnį projektą stadionas buvo sumažintas nuo 30 iki 25K.

Dar yra vienas mitas, kad 'stadionas turi būti užpildytas'. Palyginimui, Siemens arenoje telpa 10-11K žiūrovų, nors vidutinis renginio užpildymas vos apie 5K, o renginių į kuriuos parduoti visi bilietai per sezoną būna vos keli. Jei į daugumą renginių yra parduodami visi bilietai, vadinasi arena ar stadionas yra per maži. Pasaulyje pilna stadionų kurie niekada nebūna užpildyti 100%. Pvz. San Nicola stadionas Bario mieste Italijoje statytas 1990 Pasaulio futbolo čempionatui. Ir tokių pavyzdžių yra daugybė.

Turtinga valstybe esam, statom stadiona , kurio net nebutina uzpildyti ? Na aisku, biudzeto lesom dengsim nuostolius. kalbant apie kitus stadionus nebuna jie visada uzpildyti. O cia jau kalbat ,kad stadionas nebus niekad uzpildytas ir tai normalu. tai anfik statyt toki, kuris visada bus pustustis. galima tada ir mazesni

[Mantoske]

Kodėl fail?

Teko užmesti akį į transliaciją. Buvo labai mažai žiūrovų...Nors ten lyg ir nemokama buvo?

[ACC]

Turtinga valstybe esam, statom stadiona , kurio net nebutina uzpildyti ? Na aisku, biudzeto lesom dengsim nuostolius. kalbant apie kitus stadionus nebuna jie visada uzpildyti. O cia jau kalbat ,kad stadionas nebus niekad uzpildytas ir tai normalu. tai anfik statyt toki, kuris visada bus pustustis. galima tada ir mazesni

Jei mes siaurai žiūrėsim tik į buhalterinį balansą, tai šiandien reikia uždaryti visas universalias arenas, oro uostus, nutraukti žvyrkelių asfaltavimą ir t.t. Visa tai yra nuostolinga. Bet jei žiūrėti plačiau jie generuoja pajamas per kitas sritis. Pats esi kaunietis, tai aš paklausiu kam Kaunui naujieji sporto rūmai talpinantis 15K žiūrovų, jei net Vilniuje vidutinis Zymenso užpildymas vos 5K? Atsakymas - tam, kad sugebėti pritraukti aukštesnio lygio renginius, kaip pvz. Euroleague Final 4, EČ finalai, ir pan. Asmeniškai labai abejoju, kad Kauno arena bus pelninga, tokio dydžio arenos Europoje statomos ne kasdien, o kito valdytojo/operatoriaus be Romanovo taip ir neatsirado. Tai daug ką pasako... Bet net jei arena bus nuostolinga, Kaunui jos atsiradimas yra didelis pliusas, o savivaldybės, kuri bus vienaip ar kitaip priversta prisidėti prie arenos išlaikymo, investuoti pinigai sugrįž per kitur.

Taip ir su stadionu. Koks yra 'teisingas dydis'? Kodėl 15K, o ne 10K? Arba 20K? Arba 50? Privačiam futbolo stadionui paskaičiuoti nesunku, o kaip su Nacionaliniu?

[Aidzius]

Jei mes siaurai žiūrėsim tik į buhalterinį balansą, tai šiandien reikia uždaryti visas universalias arenas, oro uostus, nutraukti žvyrkelių asfaltavimą ir t.t. Visa tai yra nuostolinga. Bet jei žiūrėti plačiau jie generuoja pajamas per kitas sritis. Pats esi kaunietis, tai aš paklausiu kam Kaunui naujieji sporto rūmai talpinantis 15K žiūrovų, jei net Vilniuje vidutinis Zymenso užpildymas vos 5K? Atsakymas - tam, kad sugebėti pritraukti aukštesnio lygio renginius, kaip pvz. Euroleague Final 4, EČ finalai, ir pan. Asmeniškai labai abejoju, kad Kauno arena bus pelninga, tokio dydžio arenos Europoje statomos ne kasdien, o kito valdytojo/operatoriaus be Romanovo taip ir neatsirado. Tai daug ką pasako... Bet net jei arena bus nuostolinga, Kaunui jos atsiradimas yra didelis pliusas, o savivaldybės, kuri bus vienaip ar kitaip priversta prisidėti prie arenos išlaikymo, investuoti pinigai sugrįž per kitur.

Taip ir su stadionu. Koks yra 'teisingas dydis'? Kodėl 15K, o ne 10K? Arba 20K? Arba 50? Privačiam futbolo stadionui paskaičiuoti nesunku, o kaip su Nacionaliniu?

As ne apie tai. Mano nuomone geriau turet mazesni modernu stadiona su visais imanomais pliusais, negu statyt butent didesni,projektuota pries 10 metu, nors aisku,kad su uzpildymu sunkoka bus

[ACC]

As ne apie tai. Mano nuomone geriau turet mazesni modernu stadiona su visais imanomais pliusais, negu statyt butent didesni,projektuota pries 10 metu, nors aisku,kad su uzpildymu sunkoka bus

Na, aš manau atvirkščiai... Didesnio stadiono didesnės panaudojimo galimybės. Tarkim dabartiniai griaučiai būtų nugriauti ir jų vietoje pastatytas 15K vietų Nacionalinis stadionas. Tuomet turetume: 15K Nacionalinį stadioną, 15K leisgyvį Žalgirio stadioną, kurį perspektyvoj pakeistų 10K Romanovo dengtas futbolo maniežas, 11K Siemens areną, 15K Žalgirio areną Kaune, na ir ateityje gal 10-15K rekonstruotą Dariaus ir Girėno stadioną (su juo vistiek kažką darys, arba griaus ir statys naują, arba renovuos). Kitaip tariant turėsim daug panašaus dydžio sporto objektų, bet nei vieno kuriame galėtų vykti didesnio masto renginiai. Tai kam tada reikalingas naujas stadionas? Gal pigiau būtų renovuoti ir praplėsti Dariaus ir Girėno stadioną Kaune?

[Aidzius]

Na, aš manau atvirkščiai... Didesnio stadiono didesnės panaudojimo galimybės. Tarkim dabartiniai griaučiai būtų nugriauti ir jų vietoje pastatytas 15K vietų Nacionalinis stadionas. Tuomet turetume: 15K Nacionalinį stadioną, 15K leisgyvį Žalgirio stadioną, kurį perspektyvoj pakeistų 10K Romanovo dengtas futbolo maniežas, 11K Siemens areną, 15K Žalgirio areną Kaune, na ir ateityje gal 10-15K rekonstruotą Dariaus ir Girėno stadioną (su juo vistiek kažką darys, arba griaus ir statys naują, arba renovuos). Kitaip tariant turėsim daug panašaus dydžio sporto objektų, bet nei vieno kuriame galėtų vykti didesnio masto renginiai. Tai kam tada reikalingas naujas stadionas? Gal pigiau būtų renovuoti ir praplėsti Dariaus ir Girėno stadioną Kaune?

Kas yra didesnio masto renginiai? Nori Uefa tauriu finalus rengt? pastatyt bliuda , betkoki, su minimaliais patogumais tai galima ir 50000 vietu, bet kas is to? Jei vienas didesnio masto rengnys per 5 metus vyks tai manai verta statyt didesni? Leituvos futbolo komandu rungtynese , lengvosios atletikos cempionatuose pas mus kol kas labai sunkiai surenkami 5000 ziurovu. Futbolo rinktines varzybas stebi daugiau, bet neretai ir i jas nesusirinkdavo kaune pilnas D ir G .

[boo]

nugi neverkit jūs taip. Niekas nestato to stadiono. O turėt tarptautiniu mąstu mažą stadiona (iki 30,000 vietų) tikrai būtų didelis blogis. Ar tikrai labai jau Lietuva nuskurstų, ir ar labai jau milžiniškas skirtumas išlaikyt 15 ar 25 tūkst. vietų stadioną. Kas bus po 5 - 7 metų, kai atsiras poreikis didesniam stadionui. Negi nepaprasčiau patvarkyt jau turimą, negu statyt naują? Ginčytis galima iki nukritimo, tuo labiau, kad niekada vieningos nuomonės prieita ir nebus. Dabar griauti tai kas yra, turint galvoj kiek ten sukišta jau, daryt naują projektą, statyt...vargu ar išeitų pigesnis variantas.

[doncius]

nugi neverkit jūs taip. Niekas nestato to stadiono. O turėt tarptautiniu mąstu mažą stadiona (iki 30,000 vietų) tikrai būtų didelis blogis. Ar tikrai labai jau Lietuva nuskurstų, ir ar labai jau milžiniškas skirtumas išlaikyt 15 ar 25 tūkst. vietų stadioną. Kas bus po 5 - 7 metų, kai atsiras poreikis didesniam stadionui. Negi nepaprasčiau patvarkyt jau turimą, negu statyt naują? Ginčytis galima iki nukritimo, tuo labiau, kad niekada vieningos nuomonės prieita ir nebus. Dabar griauti tai kas yra, turint galvoj kiek ten sukišta jau, daryt naują projektą, statyt...vargu ar išeitų pigesnis variantas.

Reikia kompromiso. Geras pavizdys nors man jis juokingas, kai dėl Nerijoje berods esančio apgriuvusio saulės laikrodžio atstatymo negalejo susitarti iniciatyvos ėmesi žmonės ir aplinkosaugininkai. O kompromisas tas kad bus skambinėjama lietuvėlės žmonėms ir klausiama jų nuomonės. Gal tai padėtų ir su stadiono atveju

[Magician]

Atvaizdas


Muzikos išvis klausai? Dažnai tik pasvajodavau matydamas kokios grupės lankosi Estijoje, Lenkijoje ar net toje pačioje Rygoje..

Taip mąstant, o nafik konkrečiai MAN naujoji Kauno arena ir kas joje vyks po krepšinio čempionato, atsakymų turi?

Koncertai, kartais netgi ir panašaus dydžio (15.000 po stogu - retas, ir visai mėgstamas reiškinys, nes akustika (su retom išimtim) būna išties gera), renginiai VISUS metus, Eurolygos rungtynės, minimum 5, realiai 11 per metus, parodos, ir pan.

Aš, pavyzdžiui, būčiau visiškai už, jog būtų kokių 18.000-20.000 vietų stadionas. Bet PILNAI uždengtas, kad jis galėtų būti užpildytas kiaurus metus. Nemėginkite apgaudinėti kitų, ir ypač, savęs, kad pas mus čia vasarą bus +15, ir bus galima rengti kažkokius renginius "all year long". Čia stadionas, Lietuvoje tinkantis tik keliem mėnesiam. Gerai, karta per metus atvyktu kokia nors PUIKI grupė, ir aš (ne vien tik, ar ne?) dėl to būčiau visai patenkintas. Tačiau manyti, kad toks stadionas tiktais tuo ir atsipirktų - būtų keista. O rimtiem lengvosios atletikos renginiams reikia jau 30.000 stadiono. O Vilnius, nebūdamas velniškai didelis ir turtingas miestas, lengvai jų neprisišauktų. Tipo, kokio pasaulio čempionato.

[Kajurgis]

Teko užmesti akį į transliaciją. Buvo labai mažai žiūrovų...Nors ten lyg ir nemokama buvo?

Buvo ten žmonių nemažai, tik aišku ne 30000 ir ne 20000.

[SPX]

Koncertai, kartais netgi ir panašaus dydžio (15.000 po stogu - retas, ir visai mėgstamas reiškinys, nes akustika (su retom išimtim) būna išties gera), renginiai VISUS metus, Eurolygos rungtynės, minimum 5, realiai 11 per metus, parodos, ir pan.

Aš, pavyzdžiui, būčiau visiškai už, jog būtų kokių 18.000-20.000 vietų stadionas. Bet PILNAI uždengtas, kad jis galėtų būti užpildytas kiaurus metus. Nemėginkite apgaudinėti kitų, ir ypač, savęs, kad pas mus čia vasarą bus +15, ir bus galima rengti kažkokius renginius "all year long". Čia stadionas, Lietuvoje tinkantis tik keliem mėnesiam. Gerai, karta per metus atvyktu kokia nors PUIKI grupė, ir aš (ne vien tik, ar ne?) dėl to būčiau visai patenkintas. Tačiau manyti, kad toks stadionas tiktais tuo ir atsipirktų - būtų keista. O rimtiem lengvosios atletikos renginiams reikia jau 30.000 stadiono. O Vilnius, nebūdamas velniškai didelis ir turtingas miestas, lengvai jų neprisišauktų. Tipo, kokio pasaulio čempionato.

Pasakėlės ir tiek. Ypač, tamstos, paskutinis sakinys. Buvo siūlymai Lietuvai surengti jaunimo atletikos čempionatą, susitvarkyti tam sporto objektus. Taip pat buvo kalbos apie Baltijos regiono žaidynes, kurios kažkaip Lietuvą aplenkia (jei klystu, pataisykit).

O šeip jau nevieną kartą minėjau, kad užtektų pradžiai 15k + 5k vietų esant reikalui ir viskas, Zuokas dar apie tai 2004m. kalbėjo. Plius reikėtų atrinkti kokių tikrai reikia komplekso šalia dalių. Susiteminus projektą kogero gautųsi labai geras variantas. Ale niekam tai neįdomu. Na, ir nereikia...

[music]

Pasakėlės ir tiek. Ypač, tamstos, paskutinis sakinys. Buvo siūlymai Lietuvai surengti jaunimo atletikos čempionatą, susitvarkyti tam sporto objektus. Taip pat buvo kalbos apie Baltijos regiono žaidynes, kurios kažkaip Lietuvą aplenkia (jei klystu, pataisykit).

O šeip jau nevieną kartą minėjau, kad užtektų pradžiai 15k + 5k vietų esant reikalui ir viskas, Zuokas dar apie tai 2004m. kalbėjo. Plius reikėtų atrinkti kokių tikrai reikia komplekso šalia dalių. Susiteminus projektą kogero gautųsi labai geras variantas. Ale niekam tai neįdomu. Na, ir nereikia...

Stadionų dydis Airijoje (4 mln. gyv. šalis, prieš 10 metų gyventojų turėjusi net mažiau nei Lietuva):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ms_by_Capacity

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ums_in_Ireland

[osnas]

Stadionų dydis Airijoje (4 mln. gyv. šalis, prieš 10 metų gyventojų turėjusi net mažiau nei Lietuva):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ms_by_Capacity

bet pateikta nuotrauka labai gerai iliustruoja, kad su Lietuvos stadionu uzpildymu tokiu milzinu Lietuvai nereikia

[music]

bet pateikta nuotrauka labai gerai iliustruoja, kad su Lietuvos stadionu uzpildymu tokiu milzinu Lietuvai nereikia

Juk tai užburtas ratas. Nėra sąlygų, bazių- nėra rezultatų --> nėra žiūrovų. Nėra rezultatų ir žiūrovų- nereikia sąlygų? Ir vėl iš pradžių

[osnas]

Juk tai užburtas ratas. Nėra sąlygų, bazių- nėra rezultatų --> nėra žiūrovų. Nėra rezultatų ir žiūrovų- nereikia sąlygų? Ir vėl iš pradžių

nera ir niekada nebus tiek finansu - sita pamirsai

[spirit]

nera ir niekada nebus tiek finansu - sita pamirsai

Finansų visada galima rast. Kitas klausimas ar jie kada atsipirks.

[LBP]

Mes sukamės užburtame rate Ir daugelyje sričių taip, deja. Geležinkeliai, uostai, kitos sritys. Nėra - vadinasi nereikia. Ir atvirkščiai.

[osnas]

Mes sukamės užburtame rate Ir daugelyje sričių taip, deja. Geležinkeliai, uostai, kitos sritys. Nėra - vadinasi nereikia. Ir atvirkščiai.

gal ir ratas.. bet tiketis kad pastacius 30 tukst stadiona futbolas taps super populiarus, i kiekvienas Vilniaus Zalgirio/Vetros rungtynes rinksisi po pilna stadiona o komandos sulauks remeju pinigu antpludzio manau kad neverta, kaip visada pradedame ne nuo to galo... primena situacija su Mokslo sleniais - sukisam pinigus i naujus pastatus, o po to galvojame kaip cia moksla skatinti - didziausia nesamone (arba statome modernia universitetine biblioteka, nors ir dabar knygu ne tiek ir daug...).

[music]

gal ir ratas.. bet tiketis kad pastacius 30 tukst stadiona futbolas taps super populiarus, i kiekvienas Vilniaus Zalgirio/Vetros rungtynes rinksisi po pilna stadiona o komandos sulauks remeju pinigu antpludzio manau kad neverta, kaip visada pradedame ne nuo to galo... primena situacija su Mokslo sleniais - sukisam pinigus i naujus pastatus, o po to galvojame kaip cia moksla skatinti - didziausia nesamone (arba statome modernia universitetine biblioteka, nors ir dabar knygu ne tiek ir daug...).

Ar geriausias galas yra nieko nedaryti?
Gal ir taip, pinigus galima tiesiog pravalgyti

[osnas]

Ar geriausias galas yra nieko nedaryti?
Gal ir taip, pinigus galima tiesiog pravalgyti

15-20 tukst stadionas ir viskas. o sapaliones apie tai kad mums reikia didelio stadiono, nes galbut kazkada (po 100 metu?) mes i ji surinksime 30 tukst ziurovu yra kvailos, neracionalios ir netgi nusikalstamai aplaidzios.