Nacionalinis stadionas

[SPX]

niekas nieko neorganizuoja esu buvęs Barcelona Nou Camp stadione, 80k vietų, ir jokio vt tiesa ir vieta ne centre, o panašiame rajone kaip šeškinė.

Vokietijoj kiek kitaip. Ten net į baldų parduotuves savininkai autobusus suorganizavę. Esu Frakfurte matęs

[geriantis]

Kas čia keisto? Juk vartotojui turi būti suteikiamos sąlygos atvykti automobiliu, kitaip niekas ten nevažiuotų.

Reikia gal truputį ir apriboti tuos bereikalingus važinėjimus automobiliais, va kaimynas į parduotuvę važiuoja net 200 m, nes nebegali jau kitaip žmonės, o į stadioną galima ir pėsčiam ateiti nuo Minsko IKI, nuo Tuskulėnų Maxima ar nuo Europos, kur pilna parkingų, kam tas asfaltuotas plotas prie stadiono?? Bet jeigu į futbolą ateina tik vartotojai tai gal ir nereikia tokių žmonių, kuriems tas futbolas tik mados ir vartojimo reikalas, o ne socialinis reiškinys.

[SPX]

Ok, mano prioritetizavimas sioje situacijoje butu toks:

1. Statomas naujas Zalgirio futbolo stadionas (maximum 20K vietu), islyginus pieva Seskineje prie Akropolio visiems laikams.

Pliusai:
- geresne vieta mieste stadionui, paciame centre, iprasta (tikriems) vilnieciams kaip besisiejanti su futbolu ir bet kokiais kitais renginiais;
- pigesnis projektas nei nacionalinio stadiono, jei iskaitytumem islaikyma;
- lengvesne ir pigense galimybe uzdengti stadiona renginiams ziemai;
- labiau garantuotas rentabilumas (daugiau garantuotu renginiu - FIFA, UEFA, nacionaliinis futbolas - nei nacionalinam).

Minusai:
- turint omeny vieta miesto centre, galimi trukdziai planuojant del ivairiu urbanistiniu ir planavimo taisykliu (del triuksmo ir pan.);
- pakankamai didele bendra projekto kaina.

2. Vetros Liepkalnio gatveje konversija i 15-20K talpos futbolo stadiona. Pieva Seskineje prie Akropolio islyginama, o Zalgirio stadiono vietoje statomi prabangus butai.

Pliusai:
- Maziausia bendra tokio projekto kaina;
- Aiskus ekonominis pagristumas, ypac jei stadionas butu dengtas.

Minusai:
- neiprasta vieta (tikriems vilnieciams), kuri niekada nesiasocijavo su daugiau, nei mazais futbolo renginiais;
- sudetingas privaziavimas (mazai vieso transporto, siauros gatves), reikalausiantis papildomu investiciju i Liepkalnio gatves ir apylinkiu infrastruktura.

3. Nacionalis stadionas statomas, bet Zalgirio ne.

Pliusai:
- stadiono dydis (30K);
- sugebejimas vykdyti multifunkcinius renginius, iskaitant visus sporto, o ne tik futbolo.

Minusai:
- itin didele projekto (iskaitant islaikyma) kaina, ypac jei stadionas butu dengiamas;
- neprestizine vieta Vilniuje.

4. Statomi ir nacionalinis, ir Zalgirio stadionai.

Pagrindinis minusas - nepateisinama sveiku protu kaina, kuri musa visus imanomus pliusus.

Argumentuok, kodėl Žalgirio stadiono projektas būtų pigesnis?

[nomad]

Argumentuok, kodėl Žalgirio stadiono projektas būtų pigesnis?

Zalgirio stadionas butu bent 30-40% mazesnis uz nacionalini dydzio, zymiai pigesne galimybe dengti ziemai (del mazesnes, tik futbolo, aikstes viduje), pigesnis apsildymas, egzistuojanti beveik puikiai sutvarkyta infrastruktura aplink stadiona. Parkinga beje ten labai lengvai butu galima irengti vietoj salia esanciu treniruociu aiksciu. I Zalgirio stadiona, beje, zymiai labiau negu i nacionalini, zmones tieisog ateitu pesti bet kur is centro/senamiescio. Nereiktu ir tiek parkavimo vietu daug kurti, negu i Seskine, kur visi masinom vaziuotu, kaip i koki Akropoli.

[ArtisLT]

Zalgirio stadionas butu bent 30-40% mazesnis uz nacionalini dydzio, zymiai pigesne galimybe dengti ziemai (del mazesnes, tik futbolo, aikstes viduje), pigesnis apsildymas, egzistuojanti beveik puikiai sutvarkyta infrastruktura aplink stadiona. Parkinga beje ten labai lengvai butu galima irengti vietoj salia esanciu treniruociu aiksciu. I Zalgirio stadiona, beje, zymiai labiau negu i nacionalini, zmones tieisog ateitu pesti bet kur is centro/senamiescio. Nereiktu ir tiek parkavimo vietu daug kurti, negu i Seskine, kur visi masinom vaziuotu, kaip i koki Akropoli.

Jokios logikos iš kur atsiranda 30-40%. Pirma dabar ant Šeškinės k. jau pradėtas stadionas ir 25% jau sukišta. Antra į samatą nepamirškit, kad reikia įtraukti ir žemės savikainą. Šeškinės kalno teritorija valstybinė - kaina 0Lt, o Žalgirio stadiono visa teritorija privati ir dar auksinės vertės. Kaina būtų kosminė ją išpirkti (beje tuoj rinkos kainą sužinosime nes visa teritorija bus parduodama išvaržytiniu kaip UB turtas).
Automobilių akištelė vietoj pagalbinių aikčių irgi būtų kosminė kaina, kai ten toks užstatymo intensyvumas leidžiamas. Iš to dar vienas pliusas Šeškinės stadionui ateina, kad šalia jo būtų net 3 apšilimo ir treniruočių stadionai.
Taip pat dar ir infrastruktūra geriau išvystyta ir jau ir taip daug aikštelių aplink Akropolį. VT geras, o su mažinom ir į Žalgirio važiuotų.

P.S. pamastymui turėtų su Akropuliu ką kartu pamąstyti, nes abu objektai vienas kitam srautus tik didintų, plius aikštelėm gali dalintis, tai kodėl nekalbint privataus verslo, kad sau salygas dar pasigerintų.

Dar nepamirškim, kad svarbu ne tik futbolas, o sporte Lengvoji atletika yra sporto karalienė, ir Lietuvą lengvaatlečiai labiau garsina negu futbolas. Deja...

[SPX]

Išplatinti Šeimyniškių, Rinktinės gatves gana sudėtinga jau. Nors ir Ozo. g gana apkrauta, bet ten dar yra galimybės išnaudoti žaliąją skiriamąją juostą. O jeigu kažkada sujungus su Šešuolių gatve, tai susisiekimo galimybės išvis bus pasakiškos. Yra vietos pėsčiųjų viadukui/požeminei perėjai. O kokio Mindaugo tilto galimybės atlaikyti didelius srautus po varžybų yra abejotinos.

[nomad]

Jokios logikos iš kur atsiranda 30-40%. Pirma dabar ant Šeškinės k. jau pradėtas stadionas ir 25% jau sukišta. Antra į samatą nepamirškit, kad reikia įtraukti ir žemės savikainą. Šeškinės kalno teritorija valstybinė - kaina 0Lt, o Žalgirio stadiono visa teritorija privati ir dar auksinės vertės. Kaina būtų kosminė ją išpirkti (beje tuoj rinkos kainą sužinosime nes visa teritorija bus parduodama išvaržytiniu kaip UB turtas).
Automobilių akištelė vietoj pagalbinių aikčių irgi būtų kosminė kaina, kai ten toks užstatymo intensyvumas leidžiamas. Iš to dar vienas pliusas Šeškinės stadionui ateina, kad šalia jo būtų net 3 apšilimo ir treniruočių stadionai.
Taip pat dar ir infrastruktūra geriau išvystyta ir jau ir taip daug aikštelių aplink Akropolį. VT geras, o su mažinom ir į Žalgirio važiuotų.

P.S. pamastymui turėtų su Akropuliu ką kartu pamąstyti, nes abu objektai vienas kitam srautus tik didintų, plius aikštelėm gali dalintis, tai kodėl nekalbint privataus verslo, kad sau salygas dar pasigerintų.

Dar nepamirškim, kad svarbu ne tik futbolas, o sporte Lengvoji atletika yra sporto karalienė, ir Lietuvą lengvaatlečiai labiau garsina negu futbolas. Deja...

O kas sake, kad Zalgirio stadionas turi buti 100% valstybinis? Mano galva, tikrai laisvoje visuomeneje 100% valstybinio turto is vis neturi buti, nes jis valdomas neefektyviai, be to sukuria paskatas korupcijai. Kodel savivaldybe negali pasiulyti privataus-vieso projekto Zalgirio stadiono teritorijos (busimiems) pirkejams Ukio banko aktyvu konkurse? Pirkejai duotu zeme ir investuotu i statybas, o Savivaldybe padengtu dali statybos kastu ir pasirupintu aplinkine infrastruktura? Stadionui valdyti galetu buti sukurta imone, kurioje Savivaldybe turetu tarkim, 25%, o visa kita privatus investuotojai.

Ir apskritai, kada pas mus baigsis tas post-sovietinis poziuris i tai, kad valstybe is viso turi i kazka investuti? Jeigu jinai ir turi investuoti, tai tik R&D (moksla), bet jokiu budu i jokia komercializacija. Deja ta musu, kaip valstybes islaikytiniu, poziuri tik sustiprina kartais esanti galimybe pasinaudoti ES fondais ... Lygtai jie irgi butu is dangaus nukrite pinigai, uz kuriuos nebutu sumoketi saziningu mokesciu moketuoju (is ju paimti) pinigai? ES fondus reikia leisti atsakingai ir naudoti tik isimtinai privataus verslo visiskai nedominancioms inicityvoms (nemokami keliai etc.). O esant bent minimaliai galimybei isnaudoti privatu kapitala, traukti ji i bet koki projekta patraukliais reguliavimo svertais.

Cia is tikruju reiktu pagalvoti, pries statant nacionalini stadiona (jei toks sprendimas bus), ar nereiketu pasiulyti Akropolio savininkams prie jo prisideti? Juk jiems bus sukurti papildomi klientu srautai valstybes saskaita.

[SPX]

/\ O dar sako nesuinteresuotas... baigiam čia apsimesti šlangą.

[nomad]

/\ O dar sako nesuinteresuotas... baigiam čia apsimesti šlangą.

Tau reiktu pasiskaityti cia, tikrai :

[SPX]

Tau reiktu pasiskaityti cia, tikrai :

Tai kodėl tada nesiūlai statyti stadiono plyname lauke kokiose Buivydiškėse, gi tas pats išeina? Kaip užstrigus plokštelė - Žalgirio, Žalgirio... Reiškia interesas yra kažkoks.

[vėkas]

Tai kodėl tada nesiūlai statyti stadiono plyname lauke kokiose Buivydiškėse, gi tas pats išeina? Kaip užstrigus plokštelė - Žalgirio, Žalgirio... Reiškia interesas yra kažkoks.

Suinteresuotas, bet kur jūsų argumentai?

[SPX]

Suinteresuotas, bet kur jūsų argumentai?

Temą atidžiau skaityt reikia ir neapsimetinėt, kad nematot ką rašau.

[Little_man]

Jei tvarkyti Žalgirio stadioną, tai jį vis viena tektų griauti, jis nesaugus baigiantis sugriūti statinys, kitas dalykas ten aikštė yra gana didelė, o dėl stogo dengimo, tai nuslenkantis stogas būtų ir viename ir kitame grubiai panašios kainos. Nes išmatavimai praktiškai tokie patys, tačiau stogas ne tai kad prabanga, o tiesiog būtinybė su Lietuviškomis oro sąlygomis. Vasara liūtys kitu laiku šalta, o ir tada vidų prižiūrėti gerokai pigiau būtų.

[Aleksas666]

Kokiu renginiu? Lady Gagos ar RHCP koncertas galetu puikiai ir Zalgirio stadione vykti. 20K talpos futbolo stadione, uzpidzius veja, galima butu 40K zmoniu vienu metu tureti. Nematau tikimybes, kad Lietuvoje kada nors kur nors daugiau zmoniu i viena rengini ateis ... Blogiausiu atveju visada liks Vingio Parkas ...

Iš Statybų techninio reglamento.

227. Visuomeninės paskirties statiniai turi būti suprojektuoti ir pastatyti taip, kad juose ir šalia jų esančių žmonių girdimo triukšmo lygis nekeltų grėsmės jų sveikatai ir atitiktų jų darbui, poilsiui bei miegui būtinas komfortines aplinkos sąlygas [4.10].
228. Šio esminio reikalavimo nuostatos apima apsaugą nuo:
228.1. Statinių išorės aplinkoje ore sklindančio garso;
228.2. gretimose patalpose ore sklindančio garso;
228.3. smūgio garso į perdangas;
228.4. Statinio inžinerinių sistemų skleidžiamo triukšmo;
228.5. aidėjimo trukmės patalpose.

Yra reikalavimai, kurių privaloma laikytis, dar neįkėliau dėl apšvietimo reikalavimų.

[SPX]

/\ Išeina, kad vieta Šeškinėj yra tinkamesnė, nei Šeimyniškių g.? nes šeškinėj nuo Ozo g. daugiabučius dar skiria daugiaaukščiai garažai.

[Aleksas666]

/\ Išeina, kad vieta Šeškinėj yra tinkamesnė, nei Šeimyniškių g.? nes šeškinėj nuo Ozo g. daugiabučius dar skiria daugiaaukščiai garažai.

Atstumas didesnis, beto stovėjimo aikštelei vietos yra.

[BadaBada]

dar pridedu kelis argumentus už Žalgirio stadioną.
1. tai Futbolo stadionas
2. Žmonės į vėtros stadiona eina pėsčiomis (+vt) eis ir į Žalgirio stadiona pėsčiomis. Į šeškinę visi važiuos automobiliu (išskyrus neturinčius ar šalia gyvenančius)

vėtros stadioną reik palikt kokioms A lygos varžyboms. nelabai isivaizduoju kaip jis atitinka priešgaisrinius reikalavimus (srautų valdymo), o jei plėst, tai tas pats kaip naują statyt.

nematau reikalo turėti dar vieną multifunkcinį tokio dydžio, nacionalinį poreikį puikiai patenkina už 100km esantis d&g, miesto porekiams... kam?

beja, argumentai už Šeškinę kad jau yra projektas ir kad galima mažesnį statyt.. kažkaip nesuprantu DD

[SPX]

dar pridedu kelis argumentus už Žalgirio stadioną.
1. tai Futbolo stadionas
2. Žmonės į vėtros stadiona eina pėsčiomis (+vt) eis ir į Žalgirio stadiona pėsčiomis. Į šeškinę visi važiuos automobiliu (išskyrus neturinčius ar šalia gyvenančius)

vėtros stadioną reik palikt kokioms A lygos varžyboms. nelabai isivaizduoju kaip jis atitinka priešgaisrinius reikalavimus (srautų valdymo), o jei plėst, tai tas pats kaip naują statyt.

nematau reikalo turėti dar vieną multifunkcinį tokio dydžio, nacionalinį poreikį puikiai patenkina už 100km esantis d&g, miesto porekiams... kam?

beja, argumentai už Šeškinę kad jau yra projektas ir kad galima mažesnį statyt.. kažkaip nesuprantu DD

Jo, o sukišti milijonai, tai čia smulkmena, gi tik 100mln... Dar ir siūlo čia vienas plyną lauką palikt. Tai valio, viskas ok, jei iš savo kišenės mokės už demonatvimo darbus. Tada dėl manęs galit burokais užsodint...

[BadaBada]

nebūsi pokeristas

[Creatium]

dar pridedu kelis argumentus už Žalgirio stadioną.
1. tai Futbolo stadionas
2. Žmonės į vėtros stadiona eina pėsčiomis (+vt) eis ir į Žalgirio stadiona pėsčiomis. Į šeškinę visi važiuos automobiliu (išskyrus neturinčius ar šalia gyvenančius)

Geras argumentas antras Tai tipo į Žalgirio stadioną iš kokio Žvėryno žmonės jau tikrai eis pėsčiomis... Kas gyvens arti Žalgirio stadiono, tai tas ir eis pėsčiomis. Visi kiti turės kažkokiu būdu važiuot. Tas pats ir su Šeškine. Tik Šeškinės stadionas turi labai gerą susisiekimą (yra ant didžiausių arterijų susikirtimo).