Nacionalinis stadionas

[SPX]

O aš galiu pasakyt, SPX, jei parodai susidomėjimą futbolu, tada taip ruošia. Pvz. mūsų mokykloje buvo mažuma žaidžiančių krepšinį, o dauguma žaidė futbolą. Salė būdavo sausakimša, kai žaisdavo Kavaliauskas ar Petrauskas iš dabartinio Ekrano, tačiau visada puikiai sutardavom su jais ir pasidalindavome sale (nes stadiono mokykla neturėjo).

Dabar turim naują stadijoną ir naują krepšinio aikštę. Stadijonas pilnas, aikštelė praktiškai tuščia. Bet viską padarė pirmiausia pačių dėmesys ir noras žaisti, o ne kaltinti kitus trukdymu.

Panevežys visada buvo futbolo miestu. Mano tėvas puikiai, tai žino...

[Remis]

krepšinio ir futbolo santykis priklauso ne tiek nuo valstybės (šiuo atveju, vyriausybės) požiūrio, o nuo pačių vienoje ir kitoje sporto šakoje dirbančių žmonių. tikrai ne krepšininkai kalti, kad mūsų futbolo sistema vis dar ant "molinių kojų". tada, kai krepšinis praktiškai nuo to paties nulio kūrė LKL, o vėliau ir dabartinę NKL, futbolo veikėjai darė "majonezinį biznį". o ir dabar už visos mūsų futbolo struktūros kyšo verslo interesų ausys.
tą patį galima pasakyti ir apie krepšinio ir futbolo santykį konkrečioje savivaldybėje arba konkrečiame mieste. jei tik yra noras ir nors minimalios pastangos, tai žaidžiančių futbolą ir krepšinį vaikų santykis gali būti toks pats, koks dabar yra Gargžduose - 2,5:1 futbolo naudai.
be to, yra toks dalykas, kaip popamokinis ugdymas. jei pasistengi, tai ir čia atsiranda futbolas. tik reikia vietos futbolo veikėjams pajudinti užpakalius ir nuvažiuoti iki konkrečios mokyklos. mokyklai gi "dzin", kas ir ką veiks, svarbu kad vaikai būtų užimti.
P.S. o dėl nacionalinio stadiono mano nuomonė nepasikeitė. jis mūsų futbolo neišgelbės, o nuo to, kas padaryta ir daroma, gerokai dvokia.

[bronius]

Kažkada čia kėliau sąmyšį dėl dangos Tūkstantmečio stadione - šiandienos "Sporte" radau apie tai visą straipsnį. Jis nemažas, todėl neperspausdinsiu, tik pasakysiu, kad bus siūloma kloti pusiau dirbtinę "Desso Grassmaster" dangą, kuri pirminiais paskaičiavimais gali kainuoti maždaug 800.000 lt. Ar bus tokia paklota, priklausys nuo federacijų vadovų derybų. Lengvosios atletikos vadovai kol kas kategoriškai tam prieštarauja.

[GNU]

Kažkada čia kėliau sąmyšį dėl dangos Tūkstantmečio stadione - šiandienos "Sporte" radau apie tai visą straipsnį. Jis nemažas, todėl neperspausdinsiu, tik pasakysiu, kad bus siūloma kloti pusiau dirbtinę "Desso Grassmaster" dangą, kuri pirminiais paskaičiavimais gali kainuoti maždaug 800.000 lt. Ar bus tokia paklota, priklausys nuo federacijų vadovų derybų. Lengvosios atletikos vadovai kol kas kategoriškai tam prieštarauja.

O kokie pagrindiniai argumentai Už ir Prieš?

[bronius]

O kokie pagrindiniai argumentai Už ir Prieš?

Už: daug patvaresnė už natūralią, atsparesnė nepalankioms oro sąlygoms. Kai natūralios dangos danga gali būti naudojama apie 300 val. per metus, ši atlaiko daugiau nei tris kartus ilgiau. Varanavičius iš principo už...

Prieš: pasak KKSD gendiro Kačkano natūrali yra būtina, nes ji yra privaloma norint surengti aukšto lygio lengvosios atletikos varžybas. "Jokių lengvosios atletikos turnyrų ant dirbtinės dangos rengti negalima. Jei Nac. stadione bus dirbtinė danga, lengvaatlečiai ten neis."

"Forteros" (firmos, kuri kloja dirbtines aikštes Lietuvoje) vadovas E.Kriščiūnas sako, kad šios dangos pagrindą sudaro natūrali žolė, todėl ji visiškai atitinka natūralios dangos charakteristikas. "Ant šios vejos gali vykti bet kokios varžybos".

Ši veja paklota daugiau nei 250 stadionų pasaulyje: Anfield (Liverpool), Emirates (Arsenal), Villa Park (Aston Villa), Stadion de Kuip (Feyenoord), Jose Alvalade (Sporting), White Hart Lane (Tottenham Hotspurs), Reebok (Bolton Wanderers), Constant Vanden Stock (Anderlecht), Petrovsky (Zenit) ir kt.

[no_name69]

Už: daug patvaresnė už natūralią, atsparesnė nepalankioms oro sąlygoms. Kai natūralios dangos danga gali būti naudojama apie 300 val. per metus, ši atlaiko daugiau nei tris kartus ilgiau. Varanavičius iš principo už...

Prieš: pasak KKSD gendiro Kačkano natūrali yra būtina, nes ji yra privaloma norint surengti aukšto lygio lengvosios atletikos varžybas. "Jokių lengvosios atletikos turnyrų ant dirbtinės dangos rengti negalima. Jei Nac. stadione bus dirbtinė danga, lengvaatlečiai ten neis."

"Forteros" (firmos, kuri kloja dirbtines aikštes Lietuvoje) vadovas E.Kriščiūnas sako, kad šios dangos pagrindą sudaro natūrali žolė, todėl ji visiškai atitinka natūralios dangos charakteristikas. "Ant šios vejos gali vykti bet kokios varžybos".

Ši veja paklota daugiau nei 250 stadionų pasaulyje: Anfield (Liverpool), Emirates (Arsenal), Villa Park (Aston Villa), Stadion de Kuip (Feyenoord), Jose Alvalade (Sporting), White Hart Lane (Tottenham Hotspurs), Reebok (Bolton Wanderers), Constant Vanden Stock (Anderlecht), Petrovsky (Zenit) ir kt.

Visi išvardinti stadionai kiek žinau yra pritaikyti tik futbolui (pataisykit jei klystu), Kriščiūno pasakymas: "visiškai atitinka natūralios dangos charakteristikas" abejonių neišsklaido, nes jis kalba apie charakteristikos atitikimą, o ne apie reikalavimus lengvosios atletikos varžyboms, jeigu Kačkanas priešinasi, tai gal ne bereikalo? Juk stadionas ir lengvosios atletikos varžyboms statomas, jeigu danga bus netinkama - pravalas. Asmeniškai manau kad dirbtinė danga tikrai būtų geriau, juolabiau jeigu ant jos galima rengti oficialias futbolo varžybas, ir jeigu jinai kurkas atsparesne už naturalią, nes jau nebeimanoma žiuret kaip musu futbolininkai per lietų purvuose pastoviai maudosi, arba dėl permirkusių aiščių išvis neįmanoma jose būna žaisti

[bronius]

Šnekama ne apie dirbtinę, o apie pusiau dirbtinę dangą. Tai visiškai skirtingi dalykai. Pusiau dirbtinė danga yra ta pati natūrali žolė su integruotomis sintetinėmis skaidulomis:
http://www.dessosports.com/en/desso-grassmaster.html

Žinoma, gal lengvąjai atletikai ir tokia netinka, tada jau nieko nepadarysi...

[no_name69]

Šnekama ne apie dirbtinę, o apie pusiau dirbtinę dangą. Tai visiškai skirtingi dalykai. Pusiau dirbtinė danga yra ta pati natūrali žolė su integruotomis sintetinėmis skaidulomis:
http://www.dessosports.com/en/desso-grassmaster.html

Na aš tikrai suprantu, kad dirbtine ir pusiau dirbtinė danga skiriasi ir smarkiai, čia rašydamas tik taupumo sumetimais neprirašiau "pusiau" bet matau kad nekas gavosi

Žinoma, gal lengvąjai atletikai ir tokia netinka, tada jau nieko nepadarysi...

Būtent tai ir tūrėjau omenyje

[Valiukas]

Žinoma, gal lengvąjai atletikai ir tokia netinka, tada jau nieko nepadarysi...

Apšvieskit mane, tamsuolį, kokioms lengvosios atletikos šakoms reikalingos kažkokios spec. vejos charakteristikos? Ką apskritai lengvaatlečiai dar veikia ant žolės, išskyrus visus metimus (disko, ieties, kūjo ir t.t.)? Labai jau sunku patikėt, kad būtent tiems metimams reikia kokios tai spec vejos ir tuo labiau, kad netinka futbolui pritaikyta veja.

O daugiau taigi visos lengvosios atletikos rungtys vyksta ne ant vejos, todėl jiems labiau turėtų rūpėt ne vejos, o bėgimo takų, smėlio dėžių ir t.t. kokybė.

Nebent aš kažko nežinau apie l.atletiką..

[no_name69]

Apšvieskit mane, tamsuolį, kokioms lengvosios atletikos šakoms reikalingos kažkokios spec. vejos charakteristikos? Ką apskritai lengvaatlečiai dar veikia ant žolės, išskyrus visus metimus (disko, ieties, kūjo ir t.t.)? Labai jau sunku patikėt, kad būtent tiems metimams reikia kokios tai spec vejos ir tuo labiau, kad netinka futbolui pritaikyta veja.

O daugiau taigi visos lengvosios atletikos rungtys vyksta ne ant vejos, todėl jiems labiau turėtų rūpėt ne vejos, o bėgimo takų, smėlio dėžių ir t.t. kokybė.

Nebent aš kažko nežinau apie l.atletiką..

Čia gal žinai, saugumo sumetimais neleidžia? pvz gal tai pusiau dirbtinei dangai reikalinga kokia per visą aikštės plotą išvedžiota spec drėkinimo ar drenažo sistema, tai kai mes kokį ietį ar kūjį ant tos vejos ir išleks velniop visos šiuolaikinės technologijos

[bronius]

tai pusiau dirbtinei dangai reikalinga kokia per visą aikštės plotą išvedžiota spec drėkinimo ar drenažo sistema

- Nereikalinga... Aš irgi apie šį teiginį (kad l.a. reikia natūralios vejos) galvojau, bet tvirto logiško paaiškinimo neradau. Čia kažkas giliau pakasta..

[molotov_47]

- Nereikalinga... Aš irgi apie šį teiginį (kad l.a. reikia natūralios vejos) galvojau, bet tvirto logiško paaiškinimo neradau. Čia kažkas giliau pakasta..

Kadangi mūsų futbolininkai nedalyvauja aukščiausios klasės rungtynėse (pvz. Europos čempionato pusfinaliai), natūrali veja mums nėra taip reikalinga, tačiau ant sintetinės vejos įvyksta kur kas daugiau traumų negu ant natūralios. Taipogi visokių iečių svaidymas labai kenkia sintetinei vejai (įsivaizduokite subadytą guminį kilimą). Taipogi teko girdėti, kad sintetinė danga yra slidesnė už natūralią, dėl to ji gali trukdyti lengvaatlečiams pasiekti geresnius rezultatus.
Tačiau manau, kad iš tikrųjų kažkokie valdininkai tiesiog bando atsisakyti brangių technologijų ir įrengti nešildomą veją su beveik neegzistuojančia drenažo sistema.

Ir apskritai, kam lengvaatlečiams lįsti į nac. stadioną jei jie turi D ir G stadioną Kaune ? Juk jo gi niekas neketina griauti ir užstatyti daugiabučiais.

[boo]

kheh...apie vejos tinkamuma ar netinkamumą lengvajai atletikai... jei atvirai tai nežinau nieko apie tą pusiau dirbtinę "Desso Grassmaster" veją ir jos ypatybes, ir 100% nieko negalėčiau teigti apie IAAF reikalavimus,bet... Lengvoji yra Track&Field, ant vejos kaip kažkas ir minėjo vyksta metimų rungtys: ietis, diskas, kūjis, iš dalies rutulys. Įrankiai turi palikti žymes, kitas dalykas kokia yra tos pusiau dirbtinės vejos sudėtis? Gali būti ir nesaugu, t.y. įrankis (kūjis, ietis) gali geriau slysti, pagerėti atšokimas ir daugiau galimybių išlėkt ant takelių. Yra buvę atvejų kai į takelį išskriejęs įrankis sužalojo sportininkus, net ir mirtinai...
Nors čia mano daugiau pamąstymai, nes kaip minėjau 100% nesu tikras. Yra pasauly ir dengtų metimo sektorių, tik nežinau kokia danga ten naudojama? Natūrali žolė ar kas kita?.. Šiaip LAF geriau žinoti. Beto, dirbtinė danga tikrai lengvajai netinka...o dėl pusiau dirbtinės tai neįsivaizduoju kokios jos savybės? Nesu susidūręs.

[bronius]

Taipogi visokių iečių svaidymas labai kenkia sintetinei vejai (įsivaizduokite subadytą guminį kilimą)

- Toj grassmaster kilimo nėra - į natūralią velėną 2x2 cm atstumais įsmeigiama 20 milijonų sintetinių plaušelių, kurie išlindę virš žemės paviršiaus 2 cm, o po žeme - 20 cm. Žolės šaknys augdamos aplink juos apsivynioja ir dėl to tampa tvirtesnės. Netgi daug atsparesnės "išarimams" kojomis griūnant ar slystant (vadinasi būtų atsparesnės ir kūjo, disko bei ieties smūgiams).

Taipogi teko girdėti, kad sintetinė danga yra slidesnė už natūralią

- Pvz Sportimoj sintetinė danga yra ne slidesnė, o atvirkščiai - šiurkštesnė. Neįpratęs žaisti ant jos, traumą gali gauti dėl to, kad stabdydamas sustoji greičiau, nei tikiesi. Bet tai danga po stogu - ji niekada nesušlaps.. Dirbtinės dangos aikštė prie Kauno FA palijus ar padengta šlapiu sniegu tampa slidoka, bet ypatingai nuo natūralios žolės nesiskiria. Aš asmeniškai visas rimčiausias traumas (susijusias su danga) gaudavau varžybose natūralioje aikštelėje, bet ne dėl žolės, o dėl nelygaus žemės paviršiaus, įvairių duobių ir duobučių, nevienodo žemės kietumo ir konsistencijos - čiurnos, raumenų patempimai. Dirbtinėje aikštėje didžiausi nemalonumai būdavo odos nubrozdinimai ir nudeginimai slystant, bei raumenų mėšlungis, nes dirbtinės aikštelės yra minkštesnės ir klampesnės. Bet dar kartą kartoju - siūloma Desso Grassmaster nėra dirbtinė danga!

Kadangi mūsų futbolininkai nedalyvauja aukščiausios klasės rungtynėse... natūrali veja mums nėra taip reikalinga

- Maskvos "Lužniki" stadione - ketvirtos kartos sintetinė danga, bet ten vyksta aukščiausio lygio rungtynės (Rusijos rinktinės varžybos, taip pat žaidžia Maskvos Spartakas, o šiais metais vyks Čempionų Lygos finalas). Seniai praėjo tie laikai, kai dirbtinė danga tebuvo "kiliminis takas" paklotas ant betono - va ta tai tikrai buvo traumų lizdas..

O čia iš grassmaster puslapio, ten viskas gana aiškiai ir vaizdžiai išdėstyta kas ir kaip...:
GrassMaster-pitch is identical to that of a 100% natural pitch. Ball behaviour, the interaction between player and pitch, grip and sliding characteristics…all have the natural grass feel.

[mag]

vyksta ,tai vyksta lužnikų stadione rungtynes, bet čempionų lygos finalui bus pakeista į naturalią veją(ar kažkas panašaus tada gal kaip liverpulio ,arsenalo stadione bus, iki šiol nebuvau girdėjęs ,kad ten kažkokia pusiau nenatūrali veja.), o ir dėl leidimo žaist ant dirbtinės dangos ,tai anksčiau per viena rusijos tv kalbėjo,kad uefa leidžia žaist , o fifa ne, jei atranka į pasaulio čempionatą tada vadinas jau nebegalima(turiu omeny tokią dangą kaip lužnikų stadione,sintetinę),bet dabar kaip yra tai nežinau

[Aukselis]

Nezinau, minejo kas ar ne, bet tos arkos zada atsisakyti nes ji kainuos apie 40 mln lt, na bent kaip rase tai pirmuoju statybos etapu jos tikrai nebus.

[spirit]

Nezinau, minejo kas ar ne, bet tos arkos zada atsisakyti nes ji kainuos apie 40 mln lt, na bent kaip rase tai pirmuoju statybos etapu jos tikrai nebus.

Šita tema buvo jau kalbėta ir perkalbėta daug kartų

[ViliusR]

Arkos statybos kaina yra 36mln. Lt. Ji yra multifunkcine sistemos dalis. Atsisakius jos tektu didinti samata sprendziaint apsvietimo, stogo konstrukciju saugumo ir pan. klausimus, kadangi tektu statyti apsvietimo stulpus, perprojektuoti stogo konstrukcija. Patys HPP ekspertai teigia kad tokio elemento atsisakymas dabartineje projekto stadijoje samata tik padidins.
Tad arkos "atsisakymas" yra fiktyvus rinkiminis triukas.

Pavyzdys:

Statome nama kurio smatata yra 500 tuks. Lt. Statybu pusiaukeleje nutariame kad nereikia namui stogo. Samata sumazeja nuo 500 tuks. Lt iki 400 tuks. Lt nestatant stogo konstrukciju, nebereik ir stogo dangos. Rezultate turime nama be stogo. Ar mes sutaupeme 100 tuks. Lt.?

[SPX]

Arkos statybos kaina yra 36mln. Lt. Ji yra multifunkcine sistemos dalis. Atsisakius jos tektu didinti samata sprendziaint apsvietimo, stogo konstrukciju saugumo ir pan. klausimus, kadangi tektu statyti apsvietimo stulpus, perprojektuoti stogo konstrukcija. Patys HPP ekspertai teigia kad tokio elemento atsisakymas dabartineje projekto stadijoje samata tik padidins.
Tad arkos "atsisakymas" yra fiktyvus rinkiminis triukas.

Pavyzdys:

Statome nama kurio smatata yra 500 tuks. Lt. Statybu pusiaukeleje nutariame kad nereikia namui stogo. Samata sumazeja nuo 500 tuks. Lt iki 400 tuks. Lt nestatant stogo konstrukciju, nebereik ir stogo dangos. Rezultate turime nama be stogo. Ar mes sutaupeme 100 tuks. Lt.?

Aš nesuprantu. Negi Jūsų techninis darbuotojų būrys neįtikna aukštų pareigūnų, kad ta arka būtina?

[spirit]

Aš nesuprantu. Negi Jūsų techninis darbuotojų būrys neįtikna aukštų pareigūnų, kad ta arka būtina?

Ne mūsų valdžios protams tą suprast