Senamiestis - projektai ir statybų eiga

[oranger]

Jei atstatinėt, tai jau kartu su namukais priešais.

[Ginthus]

Tikrai įdomu kaip ten su tais pamatais yra. Bokšto vietoje grindinys daro vingį, tarsi aplenkdamas pamatus. Tai gali būti, kad po žole dar yra kažkas.

[canada90]

Kad man atrodo blogai žiurėjai:

Atvaizdas

Jeigu atstatytu šitą pastatą tai tikrai manau gražiai įsilietu i senamiesti.Nėra jokių planų dėl atstatymo?

[Aleksas666]

Jeigu atstatytu šitą pastatą tai tikrai manau gražiai įsilietu i senamiesti.Nėra jokių planų dėl atstatymo?

Yra, va Kavasiakas pateikė visai neseniai skelbtą Vilniaus vystymo planą, kuriame pateikta varpinės atstatymo vizija, o tai pat ir pats iškrapščiau šiek tiek info apie įamžintinus Vilniaus objektus.



#643

#655

[evaldinas]

Manau, kad dirbama dėl šių projektų autentiškumo. Aš už atstatymą, kad ir nevisiškai tikslus jis pasitaikytų. Yra šimtai pvz.,: Varšuva, Vokietijos miestai, Trakų pilis, daugelis net nebežino, kad ten autentikos mažai likę. Dabartiniais laikais senamiestis tarnauja turistui, kuris gėrisi jo grožiu ir tik kartais istorija. Taip pačiai elgsis ir ateinančios kartos. Dings ažiotažas ir dėl visiškai netikslių valdovų rūmų. Niekam nerūpės, kad perdangos lietos šiame amžiuje, o projektas vykdytas su šiuolaikinėmis technologijomis. Svarbiausia, mano nuomone, kad senamiestis bent kol kas apsaugotas nuo šiuolaikinių pastatų. O tada tai būtų LA TRAGEDIE!

[Aukselis]

Kadangi mačiau projekta galiu pasakyti tik tiek: nieko ispudingo nesitikekite, ten pagrindas jiems yra biblioteka ir Gaono namas. Abi sinagogos bus atkurtos tik labai fragmentiskai pagrindiniai fasadai ir viskas, daugiau stiklas - stiklas ir dar karta stiklas.

[Goodoo]

Autentikos atkūrimas tik valstybės (savivaldybės, vyriausybės) reikalas. Autentika - nepelninga. Kam atstatytą didžiąją sinagogą bus galima panaudoti? Veikianti sinagoga Pylimo gatvėje - pustuštė. Apskritai, kulto pastatų atstatymas - nedėkingas reikalas. Kiek jau laiko "deramasi" su TEO dėl pranciškonų vienuolyno varpinės atsatatymo? Rezultatas - nulis. Jei šis kvartalėlis būtų panaudotas kažkokioms muziejinėms reikmėms, tada ir kvartalas būtų autentiškai atstatytas, bet vėlgi, tuo turi užsiimti savivaldybė.

[Aleksas666]

Autentikos atkūrimas tik valstybės (savivaldybės, vyriausybės) reikalas. Autentika - nepelninga. Kam atstatytą didžiąją sinagogą bus galima panaudoti? Veikianti sinagoga Pylimo gatvėje - pustuštė. Apskritai, kulto pastatų atstatymas - nedėkingas reikalas. Kiek jau laiko "deramasi" su TEO dėl pranciškonų vienuolyno varpinės atsatatymo? Rezultatas - nulis. Jei šis kvartalėlis būtų panaudotas kažkokioms muziejinėms reikmėms, tada ir kvartalas būtų autentiškai atstatytas, bet vėlgi, tuo turi užsiimti savivaldybė.

Teisingai, ir dar papildant mintį: juk niekas nelįs ir nežiūrės ar skliautai iš plytų ar iš betono. Atstatymo tikslas atkurti tūrį, o ne medžiagas, nes kvaila manyti, jog kiekvieną plytą žiūrės ir atkurinės.

[LBP]

Diletantai jūs. Išsiaiškinkit pagaliau statybos sąvokas, galiojančias Lietuvoj. Kas yra atkūrimas, rekonstrukcija, restauravimas, nauja statyba ir pan.
Atkūrimas, trumpai tariant, yra neišlikusios vertybės atstatymas tokios, kokia ji buvo. Be jokių nukrypimų. Jei duomenų trūksta ir projektuojami nauji sprendiniai, tuomet jau ne atkūrimas.

[Aleksas666]

Diletantai jūs. Išsiaiškinkit pagaliau statybos sąvokas, galiojančias Lietuvoj. Kas yra atkūrimas, rekonstrukcija, restauravimas, nauja statyba ir pan.
Atkūrimas, trumpai tariant, yra neišlikusios vertybės atstatymas tokios, kokia ji buvo. Be jokių nukrypimų. Jei duomenų trūksta ir projektuojami nauji sprendiniai, tuomet jau ne atkūrimas.

Čia galima daug gynčitis, nes realiai, sakant neišlikusios vertybės atstatymas tokia, kokia ji buvo yra praktiškai neįmanoma, aišku galima dangstytis, tuo, kad naudoti autentiškos medžiagos, bet tai dar nelemia, bet nedaugiau. Atstatymas skaitomas tūrių, būtent tūrių, o ne medžiagų atkūrimas. Valdovų rūmai yra atkurtas objektas, nepaisant, to, kad jame pakitusios konstrukcijos ir esti stikliniai gaubtai. Tad tikrai neverta kabinėtis prie sąvokų.

[Aleksas666]

kadangi šita nesamonė planuojama senamiesčio širdy, įdomu ką apie tai galvoja UNESCO. Varšuva po karo buvo atstatyta naudojant autentiškas statybų technologijas, atkuriant originalius tūrius, eksterjerus ir interjerus. Vilniuj gi tuo tarpu mėgstam pigias pusėtinas kopijas.

Visiškai nieko arba pasidžiaugs, kad atkuriamas istorinis miesto tūris. Baltarusiai griauna pilis, o paskiau stato per naujo, o ką unesco, nieko, nei išbraukia objektą iš sąrašo, nei įspėjimų duoda.

[vėkas]

Visiškai nieko arba pasidžiaugs, kad atkuriamas istorinis miesto tūris. Baltarusiai griauna pilis, o paskiau stato per naujo, o ką unesco, nieko, nei išbraukia objektą iš sąrašo, nei įspėjimų duoda.

Tokį požiūrį galima grubiai lyginti su pripučiamų lėlių naudojimui tam tikrom užgaidom tenkinti - juk tūris toks pats?

[Goodoo]

Norėčiau patikslinti savo mintį: XVIII a. pastato atkūrimas (autentiškos medžiagos, autentiškos formos, išplanavimas ir pan.) verslui yra rizikinga investicija. Tai jau būtų mecenatystė.
Valstybės gi pareiga: rūpintis kultūra, darnia raida (darni aplinka, orus gyvenimas ir pan.), istorijos eksponavimu ir saugojimu. Vienareikšmiška - valstybė turi rūpintis Senamiesčio atstatymu ir investuoti pinigus. Kitas dalykas - atstatytiems objektams reikia "įkvėpti" gyvybės: gyventojų, meno, verslo, turistų ir kt. Čia jau tikrai gali reikštis verslo idėjos.

[Aleksas666]

Tokį požiūrį galima grubiai lyginti su pripučiamų lėlių naudojimui tam tikrom užgaidom tenkinti - juk tūris toks pats?

Pasakysiu taip, jeigu tau moteris reikalinga tik tam, kad kaišioti, tai tu esi teisus. Čia geresnis palyginimas būtų skulptūra iš aukso arba iš bronzos, kurios paviršius padengtas tuo pačiu auksu, skirtumo tarp jų nėra, vaizdas tas pats, o kaina mažesnė. Niekas nepjaus bokšto kiaurai, nejungs 3d skenerių ir tikrai nemėgins įlisti į kostrukcijų vidurius.

[vėkas]

Pasakysiu taip, jeigu tau moteris reikalinga tik tam, kad kaišioti, tai tu esi teisus. Čia geresnis palyginimas būtų skulptūra iš aukso arba iš bronzos, kurios paviršius padengtas tuo pačiu auksu, skirtumo tarp jų nėra, vaizdas tas pats, o kaina mažesnė. Niekas nepjaus bokšto kiaurai, nejungs 3d skenerių ir tikrai nemėgins įlisti į kostrukcijų vidurius.

Tai svarbu ar nesvarbu?

[LBP]

Čia galima daug gynčitis, nes realiai, sakant neišlikusios vertybės atstatymas tokia, kokia ji buvo yra praktiškai neįmanoma, aišku galima dangstytis, tuo, kad naudoti autentiškos medžiagos, bet tai dar nelemia, bet nedaugiau. Atstatymas skaitomas tūrių, būtent tūrių, o ne medžiagų atkūrimas. Valdovų rūmai yra atkurtas objektas, nepaisant, to, kad jame pakitusios konstrukcijos ir esti stikliniai gaubtai. Tad tikrai neverta kabinėtis prie sąvokų.

Dar kartą pasikartosiu - jūs nuolat sakot, kad reikia atstatyti. OK, projektuotojai atsiverčia įstatymą ir klausia, ką reiškia atstatyti? Yra sąvokos - atkūrimas, nauja statyba, esamo pastato rekonstravimas, remontas, restauravimas. Atkūrimas yra aiškiai aprašytas - jis būtent ir reiškia atstatymą naudojant autentiškas medžiagas, konstrukcijas, toliau - pritaikymas buvusiai paskirčiai. Pvz, valdovų rūmas vadinasi atkūrimas, bet pagal galiojančias sąvokas, STR, paveldo apsaugos įstatymą tai yra neįmanoma net teoriškai... Aišku, politinė aplinka padarė savo. Gali ir dabar padaryti, bet ar to reikia?

[Creatium]

Aš iš esmės pritariu Aleksas666 mintims. Koks skirtumas ar konstrukcija metalinė ar originali medinė. Svarbiausia, kad pats tūris tiksliai būtų atkurtas, interjeras ir eksterjeras. O kas ten laiko tas sienas ir lubas - man ir visiems kitiems vienodai. Nebent tai anksčiau buvo kokia spec. originali technologija, kuri yra ne ką mažiau svarbi negu pats pastatas. Ir tol, kol konstrukcija nelenda į eksterjerą ar interjerą, pvz. lubų medinė sijos.

[LBP]

Tuomet nebekalbėkit apie atkūrimą. Jūsų turimi minty atvejai bus nauja statyba. Skirtumas nuo "stiklainių" bus tik tokia, kad architektūrinė išraiška bus panaši į kažkada egzistavusio pastato. Su atkūrimu tai neturės nieko bendro. Čia iškyla kitas klausimas - o ką statyti? Šiaip ATKURIAMA paskutinė egzistavusi (sunaikinta, neišlikusi) kultūros vertybės forma. Tačiau statant naują iškyla interpetacijos grėsmė, kai, neįpareigojant prievolės atkurti buvusį daiktą kuriamas naujas, trūkstant doumenų ir interpetuojant paveiksliukus, senas nuotraukas ar piešinius... Tada atsitinka Kauno stiklainio atvejai ar kitos pačių šitam forume apkalbėtos pertvarkos didmiesčių senamiesčiuose.

[Creatium]

Tuomet nebekalbėkit apie atkūrimą. Jūsų turimi minty atvejai bus nauja statyba. Skirtumas nuo "stiklainių" bus tik tokia, kad architektūrinė išraiška bus panaši į kažkada egzistavusio pastato. Su atkūrimu tai neturės nieko bendro. Čia iškyla kitas klausimas - o ką statyti? Šiaip ATKURIAMA paskutinė egzistavusi (sunaikinta, neišlikusi) kultūros vertybės forma. Tačiau statant naują iškyla interpetacijos grėsmė, kai, neįpareigojant prievolės atkurti buvusį daiktą kuriamas naujas, trūkstant doumenų ir interpetuojant paveiksliukus, senas nuotraukas ar piešinius... Tada atsitinka Kauno stiklainio atvejai ar kitos pačių šitam forume apkalbėtos pertvarkos didmiesčių senamiesčiuose.

O tai jeigu yra atkuriamas tik fasadas? Arba tik interjeras, tai čia kas? Siūlau nesprausti savęs į rėmus, nes tuomet prasideda visokios konspiracinės teorijos. Na, ne taip pavadino meras (ar kas ten darė skaidres) ir viskas.

[Creatium]

aš neneigiu kad yra pajėgių architektų ir kitų specialistų. man tik įdomu kas čia turi atsipirkti šiuo konkrečiu -sinagogos- atveju? ir kaip skaičiuoti tą naudą? pilna pavyzdžių kai privatus investuotojas gauna kontraktą su sąlyga kad dals projekto bus viešos paskirties. Čia galima spėlioti iki nukritimo, nes Lietuvoj projektai vykdomi taip kad visi viską sužinotų paskutinę minutę. Eilinis tuštybės projektas iš išskaičiavimo, be jokio racionalaus plano (bent jau žinomo): Vilniaus vadukas sugalvojo, ir bus kaip sugalvojo, negi jo nuomonė pasikeistų pateikus argumentus dėl šio ar ano?

Kokia (populistinė) motyvacija , tokia ir (paskubom suklijuota) realizacija. Aš jau dabar įsivaizduoju plastmasinių langų orgiją, o dėl atstatymo taip kaip buvo iki kol nugriovė, vėl galima grįžti prie visokiu tarptautinių konvencijų, kurias Lietuvoj mėgsta ratifikuoti kad paskiau galėtų ignoruoti.

Dėl finansavimo, jeigu norėtų, galėtų taip šitą projektą prasukt, kad užtektų ir reklamos, ir rėmėjų iš už Lietuvos ribų - tiek privačių, tiek viešų. Ar neatsirastų investuotojų į kvartalo atstatymą prisilaikant tarptautinių reikalavimų ir vietinių statybos technologijų? čia viskas teoretiniam lygmenį aišku, nes sunku pagalvoti kas norėtų prasidėti su Abonentu, ir kas jį aplamai toleruoją kaip politinį/autoritetinį vienetą, kuris akivaizdžiai neturi nei fantazijos, nei konkolų atlikti darbą gerai, ir iki galo.

Kiek žinau, tai Senamiesčio atnaujinimo agentūra buvo įsteigta 1995. Ji ir rūpinasi tokiais projektais, o ne "vadukas".