Naujasis Skansenas

[John]

jeigu prietaisas rodo, kad oras normos ribose, o as jauciu, kad smirdi smalkem, darau isvada - kad smirdi smalkem.

Tau smirdi smalkėm, man kvepia dyzeliu, Petrui smirdi braškėmis. Dėl to ir atliekam matavimus, o ne aiškinamės, kas turi kokių uoslės problemų ar kieno fantazija lakesnė.

[Edd]

Tikiu kad tarša Šnipiškėse didesnė (bent jau tam tikrose Šnipiškių dalyse), bet situacija gerės, tai tik laiko klausimas (kūrenančių trobų išstūmimas ar galų gale elektromobiliai). Kaip ir dėl visokių sandėlių. Dėl žalių erdvių, užstatymo, čia matau daug Šiaurės miestelio fanų bet vargiai ar temps Šiaurės miestelis iki Šnipiškių ypač ateityje (Šiauės miestelis su prekybcentrių ir parkingų karalystėm ir beveik be viešų erdvių).

[Obi-Wan Kenobi]

Ai geriau gal nematuojam, per daug problemų su metodologija

[Garbanius]

Jeigu kažkada išpirko už brangiausiai VLN Čiurlionio gatvės gale apartamentus prie GV, kur ten net fiziškai matoma tarša ir triukšmas didžiausiais mieste ko gero, tai čia toli iki to.. Aišku lygint šitas vietas yra stipru, bet manau dabar kai paklausa didesnė už pasiūla, man viskas atrodo logiška. Priminkit koks didesnis projektas, neskaint Tower yra/buvo strigęs su pardavimais ilguoju periodu?

[John]

Jeigu kažkada išpirko už brangiausiai VLN Čiurlionio gatvės gale apartamentus prie GV, kur ten net fiziškai matoma tarša ir triukšmas didžiausiais mieste ko gero, tai čia toli iki to.. Aišku lygint šitas vietas yra stipru, bet manau dabar kai paklausa didesnė už pasiūla, man viskas atrodo logiška. Priminkit koks didesnis projektas, neskaint Tower yra/buvo strigęs su pardavimais ilguoju periodu?

Dėl triukšmo taip. Dėl taršos tai vargu ar ji ten didžiausia. Šiaip didžiausia tarša yra matyt žemiausiose Centro dalyse t.y. apie upę. Goštauto g. ir ten aplinkui, kur tiek nusėda teršalai iš aukštesnių vietų, tiek ir vietinis eismas prisideda.

[Saliamonas]

Bet aš bandau čia pagauti logiką. Jeigu pamatuosim taršą (konkrečiai PM2.5 ir PM10) labiausiai taršiu paros metu (kas matyt yra vakarinis arba rytinis pikas) ir tas matavimas rodys, kad ni****a jokios taršos ten nėra, tai galėsime daryti prielaidą, kad, pavyzdžiui, naktį ar savaitgaliais tarša tikriausiai nebus didesnė?

Nukrypom jau labai nuo temos, bet nesuprantu, kur čia matote nelogiškumus - Šnipiškės Išsidėsčiusios šalia vienų iš intensyviausių gatvių Vilniuje (Geležinis vilkas, Konstitucijos pr., Žalgirio, Ozo g., kur didelis srautai ir dažni kamščiai). Tai kas čia keisto, kad ten užterštumas vienas iš didžiausių? Tai yra natūralu ir tie žemėlapiai tai atvaizduoja. Jai jūsų matavimo prietaisas išmatuotų, kad šalia Geležinio vilko ar Konstitucijos pr. tarša piko metu mažesnė nei kur nors Antakalnio g. ar Minties g., tai būtų visiems didelis siurprizas ir kontriintuityvu, ar ne?

[_rB_]

Kažkada vienas mano draugų turėjp butą tame orandžiniame daugiabutyje šalia Europos PC. Pasakojo, jog nebuvo įmanoma atsidaryt balkono ir miegot prie atviro, nes triukšmas neapsakomai jausdavosi kildamas į viršų. Spjovė vėliau ir pardavė.

[John]

Nukrypom jau labai nuo temos, bet nesuprantu, kur čia matote nelogiškumus - Šnipiškės Išsidėsčiusios šalia vienų iš intensyviausių gatvių Vilniuje (Geležinis vilkas, Konstitucijos pr., Žalgirio, Ozo g., kur didelis srautai ir dažni kamščiai). Tai kas čia keisto, kad ten užterštumas vienas iš didžiausių? Tai yra natūralu ir tie žemėlapiai tai atvaizduoja. Jai jūsų matavimo prietaisas išmatuotų, kad šalia Geležinio vilko ar Konstitucijos pr. tarša piko metu mažesnė nei kur nors Antakalnio g. ar Minties g., tai būtų visiems didelis siurprizas ir kontriintuityvu, ar ne?

Nekalbu, ar tai būtų kontra ar intuityvu ar kokius pojūčius kam nors tai sukeltų. Kalbu apie skaitines matavimų vertes. Aš pats jų dar nežinau, nes nematavau, bet galiu tai padaryti.
Aš suprantu, kad dažnai gali būtų sunku perlipti per save ir pripažinti, kad matavimai ir skaičiai yra tiksliau už išankstinę nuomonę ir tik nuojauta ir spėliojimais grįstus įsitikinimus, bet tai padarius gyvenimas tampa lengvesnis.

[John]

Daugmaž

[Obi-Wan Kenobi]

Čia magnetinio lauko apsaugos nuo 5G generatorius. Tokius galima nusipirkti Uspaskich biure.

[Saliamonas]

Nekalbu, ar tai būtų kontra ar intuityvu ar kokius pojūčius kam nors tai sukeltų. Kalbu apie skaitines matavimų vertes. Aš pats jų dar nežinau, nes nematavau, bet galiu tai padaryti.
Aš suprantu, kad dažnai gali būtų sunku perlipti per save ir pripažinti, kad matavimai ir skaičiai yra tiksliau už išankstinę nuomonę ir tik nuojauta ir spėliojimais grįstus įsitikinimus, bet tai padarius gyvenimas tampa lengvesnis.

Vistiek nors užmušk nesuprantu - juk įmečiau grafiką, kuris ir atspindi tos srities tyrėjų padarytų skaitinių matavimų vertes. Kodėl galvojate, kad tame grafike tyrėjų sistemiškai atlikti taršos matavimai Vilniuje yra paremti "išnakstine nuomone, nuojauta ir spėliojimais", o jūsų asmeniškai su aparatu atliktas matavimas - objektyviais skaičiais? Ar turite pagrįstą priežastį abejoti mano pacituotų tyrėjų, kurie naudojami vilnius.lt tinklapyje, tyrimų duomenimis?

P.S. Suklydau, ne VGTU tuos matavimus ir žemėlapius sudarė, o Aplinkos agentūra naudodamasi tarptautiniu modeliavimo paketu, va aprašymas:

Žemiau pateikiami miestų oro užterštumo žemėlapiai (2012-2019 m.), gauti modeliavimo būdunaudojant ADMS-Urban 4.1.1 modeliavimo programinę įrangą (gamintojas - Cambridge Environmental Research Consultants;Jungtinė Karalystė). Atliekant kiekvieno miesto aplinkos oro teršiančių medžiagų sklaidos modeliavimą (Gauso sklaidos algoritmas) buvo naudota kasvalandinė atitinkamo miesto arba arčiausiai esančios meteorologijos stoties informacija už atitinkamus kalendorinius metus, gauta iš Lietuvos hidrometeorologijos tarnybos. Vidutiniai metiniai paros transporto srautų duomenys, gauti iš Lietuvos automobilių kelių direkcijos prie Susisiekimo ministerijos bei atitinkamų miestų savivaldybių. Gyventojų būstų skaičius, jų šildymo tipas bei šildymui naudojamo kuro rūšys, gauti iš Lietuvos statistikos departamento (pagal 2011 m. visuotinio gyventojų ir būstų surašymo duomenis). Stacionarių oro taršos šaltinių fiziniai parametrai bei ataskaitinių metų išmetamų teršalų į aplinkos orą kiekiai, gauti atitinkamai iš Aplinkos apsaugos agentūros oro taršos prevencijos nuotolinių skyrių bei AIVIKS portalo. Atliekant modeliavimo bei aplinkos oro taršos sklaidos žemėlapių parengimą, visi aukščiau paminėti duomenys kartu su santykinai švarių kaimiškųjų vietovių foninėmis koncentracijomis įvesti į modelio bei ArcGIS sistemą.

https://oras.gamta.lt/cms/index?rubr...8-c8d14b94bea6

[Upper]

Na ir pripilstėte čia

Aš turiu didelių abejonių, kad šis kvartalas kažkada bus "sexy".

Vieta iš savės yra labai prasta. Jeigu nebūtų atstumas santykinai nedidelis iki centro, šis rajonas apskritai neturėtų jokių privalumų. O prasta ši vieta ne tik dėl mano aukščiau išvardintų priežasčių (1. tarša, 2. architektūrinė niūruma-ofisynai, sandėliai, mega projektai 3. Gamtos stygius), bet dar ir todėl, kad ilgą laiką bus naikinama medinuka ir kitos bakužės. Sakykime po 10-20 metų bus išvalytos bakužės, sandėliai, ir ką turėsime ? Pilnai aplipdytą Perkunkiemį Nr.2, tik dvigubai brangiau!

Gal kiek ir kategoriškas šio rajono atžvilgiu, bet atrodo, kad į visas kitas puses esantys panašiu atstumu nutolę rajonai yra šviesmečiais patrauklesni (Šiaurės miestas, Naujamiestis, nekalbant jau apie Antakalnį ir pan.).

[Lettered]

Kažkokia bukaprotiška mada kišti augmeniją ir gazonus tarp šaligatvio ir pirmo aukšto. Lygiai tas pats park town, Žalgirio 135 ir daug kur kitur. Koks nevisprotis sugalvojo, kad tai yra gerai? Ir kas tokius projektus tvirtina?

Landšafto architektai, dabar nebe 1990-2000, kad šalia pirmų aukštų būtų projektuojamos parkofkės.

[index]

Na ir pripilstėte čia

Aš turiu didelių abejonių, kad šis kvartalas kažkada bus "sexy".

Vieta iš savės yra labai prasta. Jeigu nebūtų atstumas santykinai nedidelis iki centro, šis rajonas apskritai neturėtų jokių privalumų. O prasta ši vieta ne tik dėl mano aukščiau išvardintų priežasčių (1. tarša, 2. architektūrinė niūruma-ofisynai, sandėliai, mega projektai 3. Gamtos stygius), bet dar ir todėl, kad ilgą laiką bus naikinama medinuka ir kitos bakužės. Sakykime po 10-20 metų bus išvalytos bakužės, sandėliai, ir ką turėsime ? Pilnai aplipdytą Perkunkiemį Nr.2, tik dvigubai brangiau!

Gal kiek ir kategoriškas šio rajono atžvilgiu, bet atrodo, kad į visas kitas puses esantys panašiu atstumu nutolę rajonai yra šviesmečiais patrauklesni (Šiaurės miestas, Naujamiestis, nekalbant jau apie Antakalnį ir pan.).

Na, esminis privalumas yra artumas šalia centro (nors ilgainiui dar bus toks dalykas kaip Japoniškas sodas visai šalia). Privalumas prieš Šiaurės miestelį tai kad Šnipiškėse nėra didžiulių prekybcentrių su monstriškais parkingais. O koks Naujamiestis ar Markučiai tikrai manau geriau, taip.

[John]

Landšafto architektai, dabar nebe 1990-2000, kad šalia pirmų aukštų būtų projektuojamos parkofkės.

Kuo čia dėti 2000 ir parkofkės? Vat ir įdomu, kokie tie "landšafto architektai", kurie 2020 Europos šalyje daro tokias nesąmones ir kas po jų "projektais" sudėliojo parašus, nes tai labai bloga praktika.

[John]

Vistiek nors užmušk nesuprantu - juk įmečiau grafiką, kuris ir atspindi tos srities tyrėjų padarytų skaitinių matavimų vertes. Kodėl galvojate, kad tame grafike tyrėjų sistemiškai atlikti taršos matavimai Vilniuje yra paremti "išnakstine nuomone, nuojauta ir spėliojimais", o jūsų asmeniškai su aparatu atliktas matavimas - objektyviais skaičiais? Ar turite pagrįstą priežastį abejoti mano pacituotų tyrėjų, kurie naudojami vilnius.lt tinklapyje, tyrimų duomenimis?




https://oras.gamta.lt/cms/index?rubr...8-c8d14b94bea6

Omg, tu rimtai? Tai kad tie žemėlapiai kaip tik rodo, kad būtent toje vietoje t.y. Linkmenų gatvėje, kur yra Naujasis Skansenas, CO, NO2, SO2 tarša yra mažesnė, nei bet kur Centre ar Pietinėje miesto dalyje, o einant giliau į Šnipiškes ji dar mažesnė ir tai yra kone švaraus oro oazė. KD10 atrodo panašiai visur centre ir aplinkui. Tai net nežinau, ką čia daugiau pasakyti, kai tavo paties pateikiami neva įrodymai rodo grynai priešingai, nei pats teigi

Kitas dalykas, kad tuose tyrimuose net nėra paties svarbiausio - KD2.5. Tai negana to, kad tavo paties pateikti esami tyrimai rodo, jog yra visiškai priešingai, nei sakai, pasirodo net nėra paties svarbaisuio ir žalingiausio taršos rodiklio.

Taip kad sorry, neužskaitau.

[Lettered]

Kuo čia dėti 2000 ir parkofkės? Vat ir įdomu, kokie tie "landšafto architektai", kurie 2020 Europos šalyje daro tokias nesąmones ir kas po jų "projektais" sudėliojo parašus, nes tai labai bloga praktika.

Tai bloga praktika būtų parkofkės be jokių žalių zonų, todėl architektai bando kurti ne automobiliams, o žmonėms draugišką aplinką šalia namų.

[index]

Tai bloga praktika būtų parkofkės be jokių žalių zonų, todėl architektai bando kurti ne automobiliams, o žmonėms draugišką aplinką šalia namų.

Na normaliame miesto centro perimetriniame užstatyme šaligatvis dažniausiai eina prie pat namo sienos, o žalia zona eina tarp šaligatvio ir gatvės. Juo labiau, kad čia pirmame aukšte komercinės patalpos, o ne butai tai argumentas "tai pirmo aukšto gyventojams nepatiks, kad kiti galės palei pat langus vaikščioti ir spoksoti". Atvirkščiai, gerai kai praeiviai gali prieiti prie pat vitrinų.

[Saliamonas]

Omg, tu rimtai? Tai kad tie žemėlapiai kaip tik rodo, kad būtent toje vietoje t.y. Linkmenų gatvėje, kur yra Naujasis Skansenas, CO, NO2, SO2 tarša yra mažesnė, nei bet kur Centre ar Pietinėje miesto dalyje, o einant giliau į Šnipiškes ji dar mažesnė ir tai yra kone švaraus oro oazė. KD10 atrodo panašiai visur centre ir aplinkui. Tai net nežinau, ką čia daugiau pasakyti, kai tavo paties pateikiami neva įrodymai rodo grynai priešingai, nei pats teigi

Kitas dalykas, kad tuose tyrimuose net nėra paties svarbiausio - KD2.5. Tai negana to, kad tavo paties pateikti esami tyrimai rodo, jog yra visiškai priešingai, nei sakai, pasirodo net nėra paties svarbaisuio ir žalingiausio taršos rodiklio.

Taip kad sorry, neužskaitau.

Kalba ėjo apie Šnipiškių (ypač Vakarinės dalies, kur yra Skansenas) palyginimą su panašiai nuo centro (senamiesčio, tikrojo, o ne "naujojo centro") nutolusiais rajonai - Š. Miestelis, pietinė Naujamiesčio dalis, Antakalnis. Žvaigždutėmis pažymėjau kiekvieną iš šių rajonų - Šnipiškių atveju pažymėjau apytikslią N. Skanseno vietą - aiškiai matosi, kad Skansenas tiesiog "prilipęs" prie didžiausios taršos vietos, to raudonai-oranžinio plėmo, kai tuo tarpu kiti panašūs rajonai tikrai nėra taip arti tokių tarškos šaltinių.

Va paėmiau KD 2.5 (smulkiosios kietosios dalelės nuo automobilių) kad jau taip norėjai:





Visas tas gėris, ypač vėjuotą dieną, eina ant Šnipiškių, nes jos čia pat. Ir tai yra visiškai normalu, nes Šnipiškės, ypač visi Skansenai ir Aurum Metropoliai yra arčiausiai pralaidžiausio ir todėl didžiausio Vilniaus teršėjo - Geležinio Vilko. nebenoriu toliau liūdinti Šnipiškių ir NMC fanklubo, kap kažkas sakė, tai laikina, kol visi pereis prie elektromobilių , bet netgi tada didelės magistralinės gatvės kaimynystė jaukumo nepridės.

[Evier]

Na ir pripilstėte čia

Aš turiu didelių abejonių, kad šis kvartalas kažkada bus "sexy".

Vieta iš savės yra labai prasta. Jeigu nebūtų atstumas santykinai nedidelis iki centro, šis rajonas apskritai neturėtų jokių privalumų. O prasta ši vieta ne tik dėl mano aukščiau išvardintų priežasčių (1. tarša, 2. architektūrinė niūruma-ofisynai, sandėliai, mega projektai 3. Gamtos stygius), bet dar ir todėl, kad ilgą laiką bus naikinama medinuka ir kitos bakužės. Sakykime po 10-20 metų bus išvalytos bakužės, sandėliai, ir ką turėsime ? Pilnai aplipdytą Perkunkiemį Nr.2, tik dvigubai brangiau!

Gal kiek ir kategoriškas šio rajono atžvilgiu, bet atrodo, kad į visas kitas puses esantys panašiu atstumu nutolę rajonai yra šviesmečiais patrauklesni (Šiaurės miestas, Naujamiestis, nekalbant jau apie Antakalnį ir pan.).

Nepanašu į argumentuotą nuomonę. Kaip tik būtent Skansenas vystomas modernioje aplinkoje, kur viskas nauja ir gražu. Visa Linkmenų g. skaityk jau bus galutinai išvystyta. Apie medinukus ir bakužes nebent galima kalbėt ties kokiu K17 šūdprojekčiu, taip pat Namai-Kintai. Kaip suprasti architektūrinė niūriuma-ofisynai? Realiai visa kaiminystė yra mišrios paskirties - tiek butai, tiek ofisai, tiek komercinės paslaugos, šalia tikrai pakankamai gamtos - Neries senvagės slėnis, įrenginėjamas Japoniškas sodas.
Jei pirkčiau butą, būtų vienas iš pagrindinių pasirinkimų.