Naujasis Skansenas

[John]

Tai puiku, bet šiuo atveju kaip suprantu buvo apsiribota komentaru forume, o situacija ne visai standartinė:
1) dažniausiai kovojam su per siaurais šaligatviais, gali būti neaišku projektuotojams kas čia negerai su juo

Šaligatvio plotis šiuo atveju ok Videniškių gatvėje. Problema dėl per siauro šaligatvio yra už kampo Linkmenų gatvėje, kur daromas išvis kažkoks sunkiai protu suvokiamas šakar-makar: siaurokas šaligatvis ties Naujojo skanseno komerciniu aukštu, tada smaaaarkiai per plati žalia juosta (pieva/purvynas), tada dar vienas šaligatvis ties gatvės važiuojamąja dalimi, tada išilginis parkingas ("smulkus pakeitimasTM"?) ir tada jau gatvės važiuojamoji dalis.

Įtariu, kad to priežastis gali būti de facto du atskiri viešosios erdvės projektai. Foto daugmaž iš akies papaišiau, kuri dalis yra Naujojo Skanseno, o kuri Linkmenų g. rekonstrukcijos projekto dalis. Nes nu niekaip nebuvo galima tos visos žaliosios erdvės pakišti po vienu projektu . Iš abiejų projektų varpinės žiūrint viskas ok su ta žaliąja erdve. Tiek viename, tiek kitame projekte ji atrodo tinkamo pločio. Bet kai susiliečia abu projektai, gaunasi tokia vos ne futbolo pieva su neproporcingai siauru šaligatviu ir elementariai neefektyviu vietos išnaudojimu. Nu kažkokia nesąmonė tiesiog.

2) dėl parkingo irgi reiktų argumentų, nes aš pavyzdžiui nematau problemos kiemo lygio gatvelėje įrenginėti stovėjimo vietas kampu, jeigu dėl to nenukenčia šaligatvio plotis

Tas tiesa. Skersinis parkingas nėra toks jau siaubingas blogis ir jo yra netgi Danijoje ar Nyderlanduose. Bet darant visiškai naują projektą, visiškai naujoje vietose be visiškai jokių apribojimų viską padaryti iš karto idealiai gerai, nesinorėtų, kad būtų daromi tokie "kompromisai". Tiesiog šiuo atveju buvo ekspektacija, kad padarys geriau. Padarė blogiau. Ne pasualio pabaiga, bet visgi gaila.

[Saliamonas]

Nesuprantu, kodel tokios gatves be zolynu planuojamos. Tikrai “smagu” bus vaiksciot per masinom uzgrusta asfaltine parkovke - literally blogiau sunkiai sugalvot buvo galima. Net Anreka zymiai graziau projekto prieigas sutvarkys.

Reikejo daryt masinu parkavima isilgai gatves, saligatvi susiaurint trecdaliu ir ta sutaupyta vieta apzeldint uzsodinant medeliais/krumais.

Kiekvienas šiuolaikinis tikras vilnietis nuo Tauragės ar Plungės rajono tau pasakys, kad nereikia čia tų medžių mieste ieškoti. Jeigu norit medžių ir žalumos - reikia į kaimą važiuoti, o čia tai gi miestas. Turi būti trinkelės, asfaltas ir parkofkės - pageidautina iš abiejų gatvės pusių.

[themanual]

Tai tą ir darome visais įmanomais kanalais. Dažnai po daug kartų ir dubliuojantis skirtinguose kanaluose. Jei ne visuomenės aktyvumas, tai matyt viskas būtų gerokai blogiau. Rašymas, forume, beje, prie to irgi priskaitomas, nes jis viešas, aptinkamas paieškos sistemų, kurias naudoja ne forumo dalyviai. O ir esamiems dalyviams padeda geriau suprasti dalykus ir kai kuriais atvejais netgi pakeisti anksčiau turėtą klaidingą nuomonę.

Tai puiku, bet šiuo atveju kaip suprantu buvo apsiribota komentaru forume, o situacija ne visai standartinė:
1) dažniausiai kovojam su per siaurais šaligatviais, gali būti neaišku projektuotojams kas čia negerai su juo
2) dėl parkingo irgi reiktų argumentų, nes aš pavyzdžiui nematau problemos kiemo lygio gatvelėje įrenginėti stovėjimo vietas kampu, jeigu dėl to nenukenčia šaligatvio plotis
3) su želdiniais taip, galėtų medžių būti daugiau ir gal ateityje atsiras vietoje pavienių parkavimo vietų (kaip dabar padaryta), ypač jeigu bus iniciatyvos iš gyventojų, juolab kad tai būtų nesudėtingas ir labai sveikintinas pokytis. Turbūt įmanomi ir kitokie apželdinimo išplanavimo sprendimai, bet gatvė su laikus bus apstatyta perimetru ir kažokio parko čia nesutalpinsi, o medžius tokiose vietose geriausia ir yra sodinti tarp pėsčiųjų tako ir gatvės, t.y. parkingo vietoje kas keturias ar penkias vietas.

[John]

Tai ir po laiko galima baksnoti pirštais valdininkams, rašyti skundus, pasiūlymus ateities projektams, rašyti į delfi ir lrytui ir t.t. Jeigu visuomenė nieko nedarys, kad kažkas pasikeistų, tai niekas ir nesikeis arba keisis tik dėl geros biurokratų valios. Ir deja bet rašymas šitam forume nėra kažko darymas, kur absoliuti dauguma jau ir taip turi savo susiformavusį požiūrį į kas ir kaip turi būti daroma.

Reikia mokytis iš Ozo bendruomenės, kurie užsuko tokią kampaniją, kad greičiausiai Šiaurinės gatvės ir nebesulauksim

Tai tą ir darome visais įmanomais kanalais. Dažnai po daug kartų ir dubliuojantis skirtinguose kanaluose. Jei ne visuomenės aktyvumas, tai matyt viskas būtų gerokai blogiau. Rašymas, forume, beje, prie to irgi priskaitomas, nes jis viešas, aptinkamas paieškos sistemų, kurias naudoja ne forumo dalyviai. O ir esamiems dalyviams padeda geriau suprasti dalykus ir kai kuriais atvejais netgi pakeisti anksčiau turėtą klaidingą nuomonę.

[Zygis]

Ir va paziurejus dabar plana - cia yra vieninteliai suplanuoti “zeldynai”. Kokiu atbukusiu valdininku reikia buti, kad tai pasirodytu ok? Ar tikrai reikia tam visuomenes dalyvavimo?

[themanual]

O kas tiem vadybininkam? Anreka daro namus, kurie absoliuciai neatitinka vizualizaciju, pauksciu takas is breziniu pardave visus butus ir po to pastate dali daugiabucio i impuls siena. Hot rinka, px tiem vadybininkam. Man isvis vienam projekte nepakele ragelio ir neperskambino atgal - pilna pirkeju, ko cia vargintis

anyway, esme, kad VMS yra atsakingas uz tokias nesamones, o dabar kai kurie juos teisina tarsi cia kalta neaktyvi visuomene. Turi but visiskai pasisventes marginalas be darbo, kad sektum kiekviena projekta ir analizuotum, dalyvautum doskusijose ir teiktum siulymus neatlygintinai.

Ačiū dievui kad tokių marginalų pas mus yra, nes be jų biurokratai visai jokio feedbacko negautų, nebent netyčia užklystų į šitą temą.

P.S. dėl to kad kažkas pateisina VMS vienu ar kitu klausimu šiame forume realybėje irgi niekas nepasikeičia, todėl neimkit per daug į širdį tų pateisinančių komentarų

[Zygis]

Tai ir po laiko galima baksnoti pirštais valdininkams, rašyti skundus, pasiūlymus ateities projektams, rašyti į delfi ir lrytui ir t.t. Jeigu visuomenė nieko nedarys, kad kažkas pasikeistų, tai niekas ir nesikeis arba keisis tik dėl geros biurokratų valios. Ir deja bet rašymas šitam forume nėra kažko darymas, kur absoliuti dauguma jau ir taip turi savo susiformavusį požiūrį į kas ir kaip turi būti daroma.

Reikia mokytis iš Ozo bendruomenės, kurie užsuko tokią kampaniją, kad greičiausiai Šiaurinės gatvės ir nebesulauksim

O kas tiem vadybininkam? Anreka daro namus, kurie absoliuciai neatitinka vizualizaciju, pauksciu takas is breziniu pardave visus butus ir po to pastate dali daugiabucio i impuls siena. Hot rinka, px tiem vadybininkam. Man isvis vienam projekte nepakele ragelio ir neperskambino atgal - pilna pirkeju, ko cia vargintis

anyway, esme, kad VMS yra atsakingas uz tokias nesamones, o dabar kai kurie juos teisina tarsi cia kalta neaktyvi visuomene. Turi but visiskai pasisventes marginalas be darbo, kad sektum kiekviena projekta ir analizuotum, dalyvautum doskusijose ir teiktum siulymus neatlygintinai.

[themanual]

Puikiai supranti, kad niekas tokiose situacijose jokiuose svarstymuose nedalyvauja, nes net nežíno, kad tokie vyksta ar kada jie vyksta. Reikia būti ypač dedikuotiems ir skirti ypač daug laiko tokiems dalykams, norint bent jau nepavėluoti į svarstymą. Absoliuti dauguma perka butus jau seniai po visų svarstymų. O šiaip čia yra savivaldybės vyr. architekto bei vyr. inžinieriaus sritis, kurias jie ir turi prižiūrėti. Ypač tokioje gana reprezentacinėje vietoje, apie kurios revitalizaciją ir tapimą naujuoju Vilniaus "centru" Pakalnis skalambyjo dar kokiais 2000.

Tai ir po laiko galima baksnoti pirštais valdininkams, rašyti skundus, pasiūlymus ateities projektams, rašyti į delfi ir lrytui ir t.t. Jeigu visuomenė nieko nedarys, kad kažkas pasikeistų, tai niekas ir nesikeis arba keisis tik dėl geros biurokratų valios. Ir deja bet rašymas šitam forume nėra kažko darymas, kur absoliuti dauguma jau ir taip turi savo susiformavusį požiūrį į kas ir kaip turi būti daroma.

Reikia mokytis iš Ozo bendruomenės, kurie užsuko tokią kampaniją, kad greičiausiai Šiaurinės gatvės ir nebesulauksim

[John]

Tarkim tie kurie anksti pradėjo žiūrėtis butus projektuose aplink ir rimtai svarstė apie buto įsigijimą galėjo spėti laiku sureaguoti. Jeigu niekam nerūpi ir niekas neteikia pasiūlymų tai progresas infrastruktūroje bus labai lėtas arba jo išvis nebus. VMS labai sėkmingai gali ir išvis nedirbt ties šituo klausimu, tą gerai parodė ankstesnių merų kadencijos, kuomet šaligatvių plotis ir želdiniai buvo paskutinėje vietoje.

Puikiai supranti, kad niekas tokiose situacijose jokiuose svarstymuose nedalyvauja, nes net nežíno, kad tokie vyksta ar kada jie vyksta. Reikia būti ypač dedikuotiems ir skirti ypač daug laiko tokiems dalykams, norint bent jau nepavėluoti į svarstymą. Absoliuti dauguma perka butus jau seniai po visų svarstymų. O šiaip čia yra savivaldybės vyr. architekto bei vyr. inžinieriaus sritis, kurias jie ir turi prižiūrėti. Ypač tokioje gana reprezentacinėje vietoje, apie kurios revitalizaciją ir tapimą naujuoju Vilniaus "centru" Pakalnis skalambyjo dar kokiais 2000.

[John]

Reikėjo rašyt, kai buvo laikas svarstymui

Tai kad čia tik "smulkūs pakeitimai". Jiems svarstymų nereikia. Lygiai taip pat, kaip Viršuliškių skersgatvyje

[themanual]

O kas tokie ten gyvena? Toje Snipiskiu dalyje projektu stadijoje dar niekas negyveno, arciausiai kokie projektai? Miesto ritmu, paparciu namai? Abu dar buvo max pradinej statybu stadijoj projektuojant Skansena. Tiketis, kad miestieciai gyvenantys visai kituose rajonuose ims ir rupinsis kaip atrodo saligatvis 5km nuo ju - naivu, cia ir turi VMS dirbti.

Ar cia tie rupintis turejo gyventojai, kur tualetus lauke turi ir vandeni is melyno ciaupo i kibirus pila?

Tarkim tie kurie anksti pradėjo žiūrėtis butus projektuose aplink ir rimtai svarstė apie buto įsigijimą galėjo spėti laiku sureaguoti. Jeigu niekam nerūpi ir niekas neteikia pasiūlymų tai progresas infrastruktūroje bus labai lėtas arba jo išvis nebus. VMS labai sėkmingai gali ir išvis nedirbt ties šituo klausimu, tą gerai parodė ankstesnių merų kadencijos, kuomet šaligatvių plotis ir želdiniai buvo paskutinėje vietoje.

[Zygis]

O kas tokie ten gyvena? Toje Snipiskiu dalyje projektu stadijoje dar niekas negyveno, arciausiai kokie projektai? Miesto ritmu, paparciu namai? Abu dar buvo max pradinej statybu stadijoj projektuojant Skansena. Tiketis, kad miestieciai gyvenantys visai kituose rajonuose ims ir rupinsis kaip atrodo saligatvis 5km nuo ju - naivu, cia ir turi VMS dirbti.

Ar cia tie rupintis turejo gyventojai, kur tualetus lauke turi ir vandeni is melyno ciaupo i kibirus pila?

[themanual]

Na taip, tiketis, kad nevykeliai is VMS kazka normaliai patys padarys, naivu Todel random miestieciai turi dirbti svetimus darbus, sekti kiekviena projekta ir rodyt kodel kazkas yra ne ok.

Kodėl random? Pirmiausia turėtų rūpintis tie kurie ten gyvena ir gyvens ir teikti visokius pasiūlymus. Tarybiniais laikais viskas būdavo taip kaip valdžia nuspręs ir žinoma viskas buvo nuostabu

Reiktų biški atsikvošėti ir suprasti, jog kur visuomenė aktyviausiai teikia pasiūlymus (o tai vyksta būtent Olandijoje, Skandinavijoje) ten ir sukuriamas panašiausias gerbūvis į tokį kokio nori gyventojai, o ne todėl kad jų valdininkai būtų šventieji ir ponai tobūlybės.

Pasižiūrėkit internete kaip septintam dešimtmetyje atrodė Olandijoje gatvės iki kol žmonės nesukilo prieš valdžios sprendimus teikti prioritetą automobiliams. Žinoma šiandien institucijose ten vyrauja visai kitoks supratimas apie infrastruktūrą, bet jei ne visuomenė, tai gatvės ir toliau būtų užkištos automobiliais, o želdiniai ir pėsčiųjų infra būtų antram plane.

Tuo tarpu USA visuomenė pagrinde žiūri tik savo nosies, nors valstybė turtingiausia pasauly su praktiškai neribotais resursais sukurti kokį tik norį gerbūvį gyventojams, o realybė matom kokia. Nors čia panašiau į sovietinį požiūrį, kad man kaip ir rūpi, bet valstybė už viską atsakingą tai aš ir nejudinsiu piršto, kad po to galėčiau lieti nepasitenkinimą.

[Zygis]

Reikėjo rašyt, kai buvo laikas svarstymui

Na taip, tiketis, kad nevykeliai is VMS kazka normaliai patys padarys, naivu Todel random miestieciai turi dirbti svetimus darbus, sekti kiekviena projekta ir rodyt kodel kazkas yra ne ok.

[Creatium]

Reikėjo rašyt, kai buvo laikas svarstymui

[Zygis]

Nesuprantu, kodel tokios gatves be zolynu planuojamos. Tikrai “smagu” bus vaiksciot per masinom uzgrusta asfaltine parkovke - literally blogiau sunkiai sugalvot buvo galima. Net Anreka zymiai graziau projekto prieigas sutvarkys.

Reikejo daryt masinu parkavima isilgai gatves, saligatvi susiaurint trecdaliu ir ta sutaupyta vieta apzeldint uzsodinant medeliais/krumais.

[Creatium]

[John]

Su šaligatvių pločiais tikrai kažko prigrybavo. Linkmenų gatvėje, kur bus komercija ir matyt gerokai didesni žmonių srautai, padarytas siauras šaligatvis su beprasme pieva tarp šaligatvio ir gatvės. Medžių, kaip suprantu, čia irgi nesodins? Skersinis parkavimas irgi tampa standartu praktiškai visuose naujuose projektuose, kas yra gana niūru. Patys daugiabučiai atrodo netgi labai neblogai. Fasadinė pusė iš Linkmenų gatvės sakyčiau išvis žiūrisi tarp geriausių naujų daugiabučių projektų visame Vilniuje.

[Zygis]

Fasadas atrodo kokybiskai ir net makroflekso tarp ploksciu nesimato:

[Zygis]

Gatve nelabai smagi pasirode - itin platus saligatviai, parkovkes, o zaliuju plotu po kolkas nelabai matosi, bet gal pasikeis: