Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[B.S.]

man tik idomu, pavyzdziui konferencija apie kiaulienos desreles? ant zydu kaulu vyks?

O tai koks būtų geriausias sprendimas? Griauti? Griovimas kaulų nejudins? Palikti griūti dar 200 metų?
Kita vertus ant kiek buki gali būti socdemai kad net su bendruomene prieš tai nesusitarė...

[DeSadas]

O tai koks būtų geriausias sprendimas? Griauti? Griovimas kaulų nejudins? Palikti griūti dar 200 metų?
Kita vertus ant kiek buki gali būti socdemai kad net su bendruomene prieš tai nesusitarė...

ka zinau koks tas geriausias sprendimas, bet kas dabar bus daroma tai elementariai priestarauja bet kokioms litvaku tradicijoms. Konfrencijose bus gi ir maistas ir alkoholis, muzika? ziurima per katalikiska prizme kur kapinese galima daryt labai daug kas, o siuo atveju turi but priesingai.

dar pries 20 metu tai ir archeologija dare, automobiliu stovejimo aikstele irenge... dabar tai butu toks dalykas visiskai neimanomas.

[B.S.]

Na apie tai ir diskutuoju.
Toks jausmas kad nieko negalima daryti.
Taip negali būti, juk negalima palikti griaučių priešais pilį dar 200 metų. Tegu duoda pasiūlymus kurie nesipjautų su sveiku protu. Kartais atrodo kad kerštaujama, ir 200 metų griaučių puvimas yra būtent tai ko tie litvakai ir nori.

[DeSadas]

Na apie tai ir diskutuoju.
Toks jausmas kad nieko negalima daryti.
Taip negali būti, juk negalima palikti griaučių priešais pilį dar 200 metų. Tegu duoda pasiūlymus kurie nesipjautų su sveiku protu. Kartais atrodo kad kerštaujama, ir 200 metų griaučių puvimas yra būtent tai ko tie litvakai ir nori.

na kaip buvo prieitas sprendimas buvusios vyriausybes sausio 13 ir zydu kapiniu monumentas, bet dabar vykstant premjero varkem istrauke sita koziri

[digital]

na kaip buvo prieitas sprendimas buvusios vyriausybes sausio 13 ir zydu kapiniu monumentas, bet dabar vykstant premjero varkem istrauke sita koziri

Tai ten irgi buvo prieitas sprendimas, kaip rašo straipsnyje? Tik tada neturėjo pinigų. Dabar yra, ir sugrįžo prie jo.

[DeSadas]

Tai ten irgi buvo prieitas sprendimas, kaip rašo straipsnyje? Tik tada neturėjo pinigų. Dabar yra, ir sugrįžo prie jo.

dabar bendruomene ir tarptautines organizacijos itariu priestarauja, sakau pries 25 metus ten ir kai kas ir archeologija dare... kas dabar butu neisivaizduojama... siaip tai tobulejame, o konferenciju centro nebus, cia varke tiesiog paleista ant zydu, kad nuo pjaunamo premjero demesi nuleist.

[digital]

Aš kalbu kas buvo sutarta prieš 5 metus, o ne 25.

[Stadionas]

dabar bendruomene ir tarptautines organizacijos itariu priestarauja, sakau pries 25 metus ten ir kai kas ir archeologija dare... kas dabar butu neisivaizduojama... siaip tai tobulejame, o konferenciju centro nebus, cia varke tiesiog paleista ant zydu, kad nuo pjaunamo premjero demesi nuleist.

jei pataikavimas religiniams "retardams" tai taip

[B.S.]

na kaip buvo prieitas sprendimas buvusios vyriausybes sausio 13 ir zydu kapiniu monumentas, bet dabar vykstant premjero varkem istrauke sita koziri

Įamžinti žydų ar sausio 13-os aukas būtų gražu, na bet gal ne tokio dydžio monumentu. Dalį patalpų be abejo galima išskirti, bet čia gi gigantiška erdvė. Biblioteka, universitetas, gal konferencijų salės ten kur nebuvo kapų. Juk ne visa rūmų teritorija buvo kapai. Tiesiog neįtikėtina kad tiek laiko tampomasi ir litvakams praktiškai niekas netinka, lyg tyčia būtų norima palikti šitą žaizdą.

[DeSadas]

Įamžinti žydų ar sausio 13-os aukas būtų gražu, na bet gal ne tokio dydžio monumentu. Dalį patalpų be abejo galima išskirti, bet čia gi gigantiška erdvė. Biblioteka, universitetas, gal konferencijų salės ten kur nebuvo kapų. Juk ne visa rūmų teritorija buvo kapai. Tiesiog neįtikėtina kad tiek laiko tampomasi ir litvakams praktiškai niekas netinka, lyg tyčia būtų norima palikti šitą žaizdą.

unfortunatly VISA teritorija . Tiesiog kapiniu viduje buvo pastatytas. Lygtais lieciasi su ne kapiniu riba. Zinoma teisiskai kazkaip patys rumai ir zeme po jais nepriklauso kapinems, nes ten absoliuciai viskas iskasta. Bet sakau atrodys mazu maziausiai keistai vysktancios konferencijos apie kokius nors surius ar desras ar mesa kapiniu viduryje. Arba tarkim visokie pagarseje antisemitai galetu reikstis ir konferencijoje kalbas sakyt? Zydai negaletu uzdraust sio reikalo. Zmones nesupranta kanono, tam ir kapines buvo aptveriamos ir statomos uz miesto, kad gyvuju ir mirusiuju gyvenimas nesusikirstu.

Bet siaip nustebino vienasaliskas sprendimas, labai drasu.

[AšNeRobotas]

Zmones nesupranta kanono, tam ir kapines buvo aptveriamos ir statomos uz miesto, kad gyvuju ir mirusiuju gyvenimas nesusikirstu.

Tai reik nugriaut žirmūnus nes dabar kertasi truputėlį.

[Riedutis]

Jokios ten ne superstos kapinės. Seniausiai visi palaikai iškasti ir perlaidoti.
Krc, su amžium tampu antisemitu, kuo daugiau tų durnių išsidirbinėjimų tenka regėt. Ar gali mane kas nors edukuoti, kokį realų teisinį pagrindą žydai turi reikšti pretenzijas į tą teritoriją? Ar tiesiog tai, jog jie garsiai rėkti moka ir holokausto aukos kortelę visiems mojuoti?

[DeSadas]

Tai reik nugriaut žirmūnus nes dabar kertasi truputėlį.

nesikerta ten tie zirmunai

[AšNeRobotas]

nesikerta ten tie zirmunai

O yra konkretūs pasiūlymai ko tie žydai nori? Kaip turėtų atrodyt teritorija?

[Stadionas]

O yra konkretūs pasiūlymai ko tie žydai nori? Kaip turėtų atrodyt teritorija?

tie kuriems rupi negyvena Vilniuje, tai realiai geriausia apleista dykinę.

[DeSadas]

Koks buvo ankstesnes vyriausybes sprendimas su parasais

Apibendrindama 2023 m. birželio 1 d., 2023 d. spalio 26 d. ir 2023 m. lapkričio 28 d. Darbo grupės susitikįmuose vykusias diskusijas, Nutaria:
1. Vilniaus koncertų ir sporto rūmai turėtų būti paminklu Žydų kapinėms, juose turėtų būti išsamiai aprašyti kapinėse palaidoti Žmonės - jų vardai, biografijos, raštai ir jų palikimas:
(a) Pastate turėtų būti pateikta iŠsami informacija apie kapinėse paIaidotus asmenis, įskaitant vardus, biografijas, rašytinius kūrinius ir jų poveikj;
(b) Jame taip pat turėtų būti pristatoma Vilniaus Žydų bendruomenės istorija tais metais, kai kapinės buvo naudojamos. Galetų būti pateikiami kapinių Žemė|apiai ir n:otraukos, antkapiniai pamink|ai ir išsamesnė informacija apie kapinėse palaidotus Žymius asmenis, apie kuriuos Žinoma daugiau;
(c) Jame taip pat turėtų būti pateikta papildomos informacijos apie Žydų kapineą laidojimo papročius ir tradicijas, istorinių liudijimų apie kitas sovietų išniekintas žydų kapines;
(d) Pastate taip pat turėtų būti pagerbti ivykiai, atvėrę kelią Lietuvos nepriklausomybei, kuri savo ruoŽtu leido nutraukti Žydų kapinių iŠniekinimą. Tarp šių jvykių - 1988 m. spalio mėn. ivykęs Lietuvos laisvės SąūdŽio steigiamasis suvažiavimas, 1991 m. sausio 13 d. ivykių aukų pašarvojimas, taip pat ankstesni istoriniai reįŠkiniai, vedę i nepriklausomybę;
(e) Šią skaudžią istoriją mums paliko sovietų politika (buvusių kapinių išniekinimas ir uŽstatymas), kurią taip pat būtų galima ištirti ir pristatyti;
(f) Ne mažiau kaip 75 % memorialo turėtų būti skirta žydų kapinėms' jose palaidotiems asmenims ir Žydų gyvenimui Vilniuje kapinių gyvavimo laikotarpiu, o ne daugiau kaip 25 %- sovietinei kapinių išniekinimo politikai, pastato istorijai, jo vaidmeniui Lįetuvos nepriklausomybės judėjime;
(g) DidŽįules pagrindinės salės tuŠtuma suteikia galimybę lankytojui sukurti paveikią ir emocingą patirtl;
(h) Administracinė pastato dalis gali būti pritaikyta papildomai edukacinei ir dokumentinei medŽiagai, tiesiogiai susĮusiai su memorialo temomis; erdvėms, skirtoms apmąltymams / maldai; menįneį medžiagai, skirtai pedagogams / gidams, ir erdvėms, skirtoms lankytojams bei pastato aptarnavimo tarnyboms.

2. Šnįpiškių žydų kapinių teritorĮos aplink Vilniaus koncertų ir sporto rūmų pastatą iarnžinimas turi derėti su kapinių iamŽinimo memorįalo projektu:
(a) lki 2024 m. pavasario Vilniaus miesto savivaldybė, bendradarbiaujant su Lietuuos žydų (litvakų) bendruomene ir Lietuvos Respublikos Vyriausybės kanceliarĮa, paŽymės ir aptvers kapinių teritorija. Teritorijoje turi atsirasti ženklai, paaiškinantys vietos svarbą, pabrėŽiantys pagarbaus elgesio poreikį, kartu su informaciniais skelbimais apie jos istoriją ir reikŠmę;
(b) Kapinių teritorija bus vįsiškai atskirta tinkamais barjerais ir ribotais iėjimo taŠkais bei atitinkamais ženklais, nurodančiais, kad tai žydų kapinės. Kapinėse ypač svarbios kitos pagarbą kapinių istorijai išreiškiančios priemonės, įskaitant vandens vietą ir teritorijoje esamų paminklų integravimą;
(c) Teritorijos jamžinimo projekte būtų tikslinga išskirtinai pažymėti ir pagerbti Vilniaus Gaono' Elijahu ben Šlomo Zalman palaidojimo, taip pat ir legendomis apipintą Ger Cedeko medžio vietą;
(d) TeritorĮa turi būtitvarkoma ir prižiūrima pagarbiai ir laikantis 2009 m. Susitarimo są|ygų, taip pat Saugoma nuo aplinkos poveikio, erozijos, gyvūnų daromos žalos ar bet kokio tolimesnio žmonių išniekinimo;
(e) Pastatas ir jj supanti teritorija turėtų buti pašvęstoms kapinėms tinkančią atmosferą, skatinančią tylius apmąstymus' ramybę ir iškilmingumą. Todėl tai neturėtų būti pramogų ar poilsio vieta ir ten neturėtų būti tokių objektų, kaip restoranas, kavinė ar suvenyrų parduotuvė, kurie trukdytų siekti šio tikslo,

[AšNeRobotas]

Jeigu būtų nuspręsta įrengti memorialą norėtųsi, kad esamas gargaras būtų nugriautas ir skelbiamas architektūrinis konkursas.

[Stadionas]

Koks buvo ankstesnes vyriausybes sprendimas su parasais

Apibendrindama 2023 m. birželio 1 d., 2023 d. spalio 26 d. ir 2023 m. lapkričio 28 d. Darbo grupės susitikįmuose vykusias diskusijas, Nutaria:

(d) TeritorĮa turi būtitvarkoma ir prižiūrima pagarbiai ir laikantis 2009 m. Susitarimo są|ygų, taip pat Saugoma nuo aplinkos poveikio, erozijos, gyvūnų daromos žalos ar bet kokio tolimesnio žmonių išniekinimo;

[DeSadas]

Jokios ten ne superstos kapinės. Seniausiai visi palaikai iškasti ir perlaidoti.
Krc, su amžium tampu antisemitu, kuo daugiau tų durnių išsidirbinėjimų tenka regėt. Ar gali mane kas nors edukuoti, kokį realų teisinį pagrindą žydai turi reikšti pretenzijas į tą teritoriją? Ar tiesiog tai, jog jie garsiai rėkti moka ir holokausto aukos kortelę visiems mojuoti?

kapines zydu kanone yra amzinas dalykas ir tai yra privatus turtas, uz kapines nebuvo zydams kompensuota o ir jie nepriimtu pinigu. Taip sitas atvejis ypatingas , nes prievarta sios kapines (dalis ju) buvo pavogtos carines rusijos laikais, bet prievarta zemes paemimas nedaro sio reiskinio teisiskai teisingo ir buvo paimta dalis tik , kitoje dalyje liko veikiancios kapines iki pat 1955 kai jos buvo isniekintos sovietmeciu.

[B.S.]

Ar negaletų žydai įrengti ten kokios bibliotekos ar universiteto? Norisi gyvos, kad ir ramios, vietos, o ne gigantiško analogų neturinčio mauzoliejaus.