Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[mag]

Kad nutraukti paskutinius 10 puslapių besitęsiančias futbolo entuziastų diskusijas, reiktų priminti kelis esminius realios rizikos elementus:
- Stadiono ten niekada nebus, nes jo niekas nefinansuos;
- Avulis iš valstybės prisiteis pilną žalos atlyginimą dėl prarastų teisėtų lūkesčių;
- Jūs patys kaip mokesčių mokėtojai už tai Avuliui sumokėsit; bet svarbiausia
- NŽT, prokuratūra ir teisėsauga toliau nežabotai siautės, stabdydami bet kokias investicijas Vilniuje.

Dabar grįžus į realų pasaulį, kokią politiką siūlytumėte?

Bene Nostradamas būsite, kad žinot kas kaip bus ir ką jis prisiteis?Ar šiaip verkiate kaip dabar populiaru, kaip skriaudžimi verslininkai "nesiautėjantys" Ypąč tokie kaip Avulis.Nors gavo teisę statyt šitoj teritorijoj už centus. Berods kubikonas kai siemensą statė net taip pigiai neprasisuko. Pagal tai kaip jis kalbėjo tv laidoj tai nežada jis nieko teistis ir linkęs tartis, matyt nuostoliai ir smūgis įvaizdžiui daugiau kainuotų.Pagal tai ką kalbėjo tos agentūros vadovas jis irgi yra linkęs tartis.Tai matyt ir susitars.Tiek žinių.O dėl grįžimo į realų pasaulį pritarių. Ne pirmas kartas pri[jauta šitoj temoj kalbant vien tik tema gali ar negali čia stadionas būt.

[dr-rox]

Po galais, baigt reikia šitą stadiono ginčą - ten stadionui ne vieta. Taškas. Stadionas bus prie Akropolio. Vilniui reikalingas kuo universalesnis stadionas, tiek futbolui, tiek lengvajai atletikai tiek koncertams. Futbolo poreikiai yra labai maži, esamų stadionų pakanka tiek treniruotėms, tiek varžyboms. Nacionalinis stadionas išspręs dabar trūkstamą geros futbolo erdvės vietą. Koncertai žalgirio stadione sulaukdavo daug pykčių. Taigi, nereikia stadiono ten. Absoliučiai. Ta vieta skirta urbanizavimui.

[geriantis]

Po galais, baigt reikia šitą stadiono ginčą - ten stadionui ne vieta. Taškas. Stadionas bus prie Akropolio. Vilniui reikalingas kuo universalesnis stadionas, tiek futbolui, tiek lengvajai atletikai tiek koncertams. Futbolo poreikiai yra labai maži, esamų stadionų pakanka tiek treniruotėms, tiek varžyboms. Nacionalinis stadionas išspręs dabar trūkstamą geros futbolo erdvės vietą. Koncertai žalgirio stadione sulaukdavo daug pykčių. Taigi, nereikia stadiono ten. Absoliučiai. Ta vieta skirta urbanizavimui.

yep. Stadionas yra puikus urbanistinis statinys, kuris puikiai čia tiko seniau, tiktų ir ateityje.

[dr-rox]

Jis netiko. Buvo pastatytas nemąstant, be to miestas nebuvo toks koks dabar.

[Taut.]

Po galais, baigt reikia šitą stadiono ginčą - ten stadionui ne vieta. Taškas. Stadionas bus prie Akropolio. Vilniui reikalingas kuo universalesnis stadionas, tiek futbolui, tiek lengvajai atletikai tiek koncertams. Futbolo poreikiai yra labai maži, esamų stadionų pakanka tiek treniruotėms, tiek varžyboms. Nacionalinis stadionas išspręs dabar trūkstamą geros futbolo erdvės vietą. Koncertai žalgirio stadione sulaukdavo daug pykčių. Taigi, nereikia stadiono ten. Absoliučiai. Ta vieta skirta urbanizavimui.

Nuostabūs argumentai. Taškas.

[index]

Bene Nostradamas būsite, kad žinot kas kaip bus ir ką jis prisiteis?Ar šiaip verkiate kaip dabar populiaru, kaip skriaudžimi verslininkai "nesiautėjantys" Ypąč tokie kaip Avulis.Nors gavo teisę statyt šitoj teritorijoj už centus. Berods kubikonas kai siemensą statė net taip pigiai neprasisuko. Pagal tai kaip jis kalbėjo tv laidoj tai nežada jis nieko teistis ir linkęs tartis, matyt nuostoliai ir smūgis įvaizdžiui daugiau kainuotų.Pagal tai ką kalbėjo tos agentūros vadovas jis irgi yra linkęs tartis.Tai matyt ir susitars.Tiek žinių.O dėl grįžimo į realų pasaulį pritarių. Ne pirmas kartas pri[jauta šitoj temoj kalbant vien tik tema gali ar negali čia stadionas būt.

Esmė yra ta, kad nėra kas mokės už stadioną, dėl ko jo ten ir nebus. Nes esmė ne sklype, o finansavime pačiai statybai. Savivaldybė turi kitą projektą, Avuliui čia iš viso būtų nuostolius nešantis projektas (nebent aišku valstybė/savivaldybė už jį sumokėtų), klubai vargiai atlyginimams pinigų randa. Vienintelis "buvo finansavimas" tai sirgalių "labai sėkminga" idėja: "Pakursim crowdfundingą ir mums sumes!".

[DeSadas]

Jei bus kas sumes pinigeliu as uz (kad but mazas stadionas), bet ne is mokesciu moketuju nes mokesciai ir taip kosminiai.

[M1gdas]

Esmė yra ta, <...>

<...> jog iš esmės esmėje esmės nėra... bet tai ne esmė...

[mag]

Esmė yra ta, kad nėra kas mokės už stadioną, dėl ko jo ten ir nebus. Nes esmė ne sklype, o finansavime pačiai statybai. Savivaldybė turi kitą projektą, Avuliui čia iš viso būtų nuostolius nešantis projektas (nebent aišku valstybė/savivaldybė už jį sumokėtų), klubai vargiai atlyginimams pinigų randa. Vienintelis "buvo finansavimas" tai sirgalių "labai sėkminga" idėja: "Pakursim crowdfundingą ir mums sumes!".

Aš puikiai suprantu, kad nėra kam mokėt už šį stadioną ir kad jo greičiausiai nebus, bent jau ne su Avulio pagalba, ne ta persona. Nors nelabai suprantu prie ko čia kalba apie tai, kad jis jam nuostolingas būtų. Juk kalba neina, kad jis jį valdytų kaip operatorius. Ir jei ką net nesivėliau į diskusiją šią, kuri jau ne pirmą kartą čia užvedama iš tuščio į kiaurą temai teršt.Man tik juokinga skaityt kaip "intelektualai" aiškina kažkam apie tai, kad nėr argumentų dė stadiono šioje vieotje ir tuo pat metu patys "perlus" žeria ir lozungus kaip kad "stadionui čia ne vieta" .Ir naujų atsiranda: "Miestas nebuvo toks koks dabar". Aiškina apie apie futbolo poreikius Panašiai buvo aiškinama ankstesnį kartą, kai užvirė diskusija apie stadiono vietą, nors kai kurie aiškinantys apie stadiono lankomumą net nežinojo tiksliai kokiose ten runtynesė buvo su draugais, pustuščiame stadione

[spirit]

Nuostabūs argumentai. Taškas.

Atvaizdas

Kontraargumentai irgi. Taškas.

[Gift.]

Gan paini padėtis jei pagalvoti. Kažkas lengvatinėmis sąlygomis gauna sklypą su sąlyga, kad jis stadionui. Pradeda jo "išstadioninimą" (kaip sakė Šimašius) ir tuomet sklypo vertė auga, o valstybė nieko iš to negauna. Hanner perka jau dalinai "išstadionintą" sklypą už nemažus pinigus ir neslepia, kad perka dėl to, kad stadionas jame jau nenumatomas. Kita vertus, valstybė už sklypą dar nieko negavo, Hanner pirko ne iki galo sutvarkytą sklypą, o pilnai sutvarkytas galėjo būti dar brangesnis. Bet vystymas ir yra darbas su rizikomos, taip kad jokia kad Hanner kaltė. Bet yra dar vienas svarbus momentas, apie kurį nekalbama - ar pardavus sklypą lėšos nenukeliavo į indėlių draudimo fondą? Tokiu atveju valstybė jau gavo dalinio "išstadioninimo" vertę, kad ir netiesiogiai.

[Sula]

Gan paini padėtis jei pagalvoti. Kažkas lengvatinėmis sąlygomis gauna sklypą su sąlyga, kad jis stadionui. Pradeda jo "išstadioninimą" (kaip sakė Šimašius) ir tuomet sklypo vertė auga, o valstybė nieko iš to negauna.

Varome ant prokuratūros, bet jos argumento esmė čia ir yra. Ne pačio stadiono statyba!!!
Kažkas (o pardavė Šiaulių Bankas) labai neblogai uždirbo...

[index]

Varome ant prokuratūros, bet jos argumento esmė čia ir yra. Ne pačio stadiono statyba!!!
Kažkas (o pardavė Šiaulių Bankas) labai neblogai uždirbo...

Bet, kaip rašė Gift., Šiaulių bankui jį pardavė Ūkio bankas (tiesioginis naudos gavėjas - Indėlių ir investicijų draudimas t.y. valstybė) greičiausiai jau su mintimi, kad ten galima bus statyti kažką kitą negu stadioną (nes kam bankui būtų reikalingas stadionas? ). Taigi, čia panašiausia į situaciją, kai valstybė parduoda objektą kaip gerą, o po to atsiradus pasipiktinusiems aktyvistams pirkėjui jau sako "palaukit, palaukit".

Paskutinis savininkas, kuris gal ir turėjo planų ten turėti stadioną, panašu, kad buvo Ūkio bankas (nes futbolas buvo Romanovo hobis, o jo santykis su banku toks savotiškas).

[Lettered]

Jei bus kas sumes pinigeliu as uz (kad but mazas stadionas), bet ne is mokesciu moketuju nes mokesciai ir taip kosminiai.

Už 40 mln. Eur investuotų į griaučius šeškinėje, buvo galima čia pastatyti mažą keliolikos tūkst. vietų stadioną/areną ir dar būtų užtekę ministerijų kompleksui.
Dėl neva netinkamos vietos stadionui, tai Europoje pilna netoli centro esančių stadionų/arenų žymiai tankesniuose bei didesniuose miestuose ir niekas dėl triukšmo nesiskundžia. Gyvenimas turi virti miesto centre, o ne kur nors Ukmergės plente.

[DeSadas]

sutinku bet pinigus tai dabar reikes rast.. tad is kur pinigai as vis klausiu?

[dondc]

Dėl neva netinkamos vietos stadionui, tai Europoje pilna netoli centro esančių stadionų/arenų žymiai tankesniuose bei didesniuose miestuose ir niekas dėl triukšmo nesiskundžia. Gyvenimas turi virti miesto centre, o ne kur nors Ukmergės plente.

Pateikiu foto palyginimą su išmatuotais atstumais. Nuo Žalgirio iki didžiausios barų koncentracijos Vilniaus g. – 1325 m, nuo Nacionalinio iki dabar artimiausios geros vietos (nArauti) alui atsigert ir ne tik – 1356 m. Šalimais kažkoks restoranas Muskatas dar. Žinant, kad Vilniaus centras plečiasi šiaurės vakarų kryptimi, kaip ir gyvenamieji rajonai, tai tas Nacionalinis tik artės prie taip vadinamo „centro” ir tikrai tai nėra kažkoks miesto pakraštys. Ne Perkūnkiemy ar N. Vilnioj tas Šeškinės kalnas, kaip bandoma teigti...

Užtenka pėstiesiems įrengt laiptus Šeškinės šlaitų geomorfologiniame draustinyje ar perkelt keltuvą nuo Gedimino kalno, jei jo nebeleis eksploatuot ir beeinant į centrą dar bus proga pasigrožėt atodangom nuo kalno. Nuo planuojamo stadiono tik viena stotelė su VVT ir 1 šviesoforas iki pirmųjų modernių biurų, kurie ir toliau ten plečiasi bei kur, matyt, atsiras barai, kai bus poreikis. Blogiausiu atveju 2 stotelės iki jau esamo nArauti, Muskato, etc., o didelė dalis atvykusių nevietinių po varžybų su malonumu eis būtent į Akropolį apsipirkt ir / ar pavakarieniaut su bokalu.

[mag]

Argumentai-perlai toliau krenta Lyginami lyg ir tokie patys dalykai, bet ir visiškai skirtingi. Atstumas iki pagrindinės barų koncentracijos vietos, o kitoj pusej atstumas nuo stadiono iki kažkokio ten barelio, "gero barelio". Tai ką jau čia taip ieškot barų, tai gal reik iškart tiesiog pasilikt prie "argumento" kad šalia barai yra akropolyje.Dirba liaudis dirba...
P.S. O kaip ten pati Gedimino pilis nesislinks iki "naujo miesto cenro"?Gan aktualu šiomis dienomis. Panašiai į tą pusę kalnas slenka, gal jau pajudėjo?

[senasnamas]

nomad: NŽT, prokuratūra ir teisėsauga toliau nežabotai siautės, stabdydami bet kokias investicijas Vilniuje.

Panašu, kad siautėjo ankstesnė savivaldybės taryba - kitos institucijos dabar tik kovoja su pasekmėm.

dondc: Nuo Žalgirio iki didžiausios barų koncentracijos Vilniaus g. – 1325 m, nuo Nacionalinio iki dabar artimiausios geros vietos (nArauti) alui atsigert ir ne tik – 1356 m. Šalimais kažkoks restoranas Muskatas dar.

Verčiau reikėjo vesti liniją iki Akropolio ar Ozo , o ne iki Konstitucijos prospekto galo, kuris vakarais būna "negyvas". Dar "negyvesnės" yra tos Šeškinės kalvos, kur nėra jokio civilizuoto tako ir kur vaikšto nebent šunų vedžiotojai ir nuotykių ieškotojai. Jei varžybos baigtųsi sutemus, tai nusileidimas ten būtų ekstremalus ir esant blaiviam . Įtariu, kad ten niekada nesi ėjęs . Tuo tarpu nuo Žalgirio stadiono iki Gedimino prospekto pradžios visai čia pat - praktiškai tereikia pereiti tiltą.

Skaitydamas Avulio gerbėjų komentarus taip ir nesupratau, kodėl visuomeninės paskirties objektas (stadionas ar šiaip koks multi-mega centras) turi būti miegamajame rajone, o Avulio daugiabučiai - miesto centre. Juk Šeškinė vis dar yra miegamasis rajonas, tai daugiabučiai ten kaip tik. Aš suprantu, kad Avuliui gerokai pelningiau statyti centre. Bet ar už Avulio pelną nėra svarbesnių dalykų? Visi turi stengtis, kad tik Avuliui būtų gerai?

[Creatium]

<..>
Skaitydamas Avulio gerbėjų komentarus taip ir nesupratau, kodėl visuomeninės paskirties objektas (stadionas ar šiaip koks multi-mega centras) turi būti miegamajame rajone, o Avulio daugiabučiai - miesto centre. Juk Šeškinė vis dar yra miegamasis rajonas, tai daugiabučiai ten kaip tik. Aš suprantu, kad Avuliui gerokai pelningiau statyti centre. Bet ar už Avulio pelną nėra svarbesnių dalykų? Visi turi stengtis, kad tik Avuliui būtų gerai?

Šiaip (nelendant vėl į tą diskusiją) miestui yra naudingiau turėti keletą skirtingų traukos taškų skirtingose vietose, o ne viską koncentruoti į vieną.

[senasnamas]

Norint, kad futbolo stadionas Lietuvoje būtų užpildytas, jam reikia pačios geriausios strateginės vietos . O daugiabučiai ras pirkėją ir būdami miesto krašte.