Viešosios erdvės ir mažoji Vilniaus architektūra

[index]

Reikia sutikti su Pedigree, kad su tomis trinkelėmis toks didžiulis absurdas. Net St. Peterburge daug kur centre yra išlietas etapais betonas, bet įtariu pas mus jas deda dėl to, kad 100x galima būtų išardyti ir sudėti, nes vis kažką reikia amžinai taisyti, o paskui tos plytelės išskreivina, įdumba ir t.t. Atleiskite, bet toks mėšlinas ir chaotiškas tvarkymas, kad geriau jau nieko. Arba tie beprasmiški į niekur nevedantys dviračių takai.

Dėl šitų dalykų nesutikčiau. Betoniniai ar asfaltuoti šaligatviai (čia labiau UK pavyzdys) atrodo baisiai. Su trinkelėmis viskas ok, tik aišku reikia kas kažkiek laiko paremontuoti ir neleisti ant šaligatvių važinėti transportui.

Su dviračių takais "į niekur" irgi viskas ok. Tiesiog reikia su tuo nesustoti, kol galų gale jie tampa "dviračių takais į visur" t.y. nelieka gatvės ar šaligatvio be dviračių tako, kaip kokiame Stokholme.

Įdomu, kaip tie rajonai bus nugyventi. Spėju, kad nebeis parduoti butų už norimą kainą ir teks nuomoti kol kažkas nuomosis. Realiai, tai naujos statybos butų nuomai yra mizeris. Pagrindinė nuomos rinka yra tarybiniai daugiabučiai. Naujos statybos butų nuoma labai brangi. Kol kas alternatyvų tarybiniams daugiabučiams kaip ir nėra.

Manau, kad taip, jei komiblokynai nebus radikaliai pertvarkomi. Kaip su ankstyvais stalininiais daugiabučiais kur nors Šnipiškėse. Pamažu jie pasidarys tokie baisūs, kad nebelabai bus norinčių nuomotis, atsiras daugiau tuščių butų, į kai kuriuos įsikels bomžai, pradės nykti langai. Po kažkiek laiko neapsikentę išsikels paskutiniai senbuviai. Tada kas nors nusipirks, nugriaus ir pastatys normalius namus su normaliu užstatymu.

[Creatium]

Tiesa, kaip prisimenu apgailėtiną Vilnių, tai visad prieš akis išlenda S. Skapo gatvė (gaila foto neturiu), kuri yra už VU filosofijos ir filologijos fakulteto, ~50 metrų nuo prezidentūros pastato. Nueikite, pamatysite, kad ne tik plytelės "bohemiškai" lanksto, bet ir bordiūrai sutrupėję arba jų iš vis nėra, nekalbant apie debilų išpiešas sienas arčiau Pilies g.

Fun fact dėl Skapo g.: rašiau savivaldybei ne kartą, buvo atsakymas, kad yra paruoštas tvarkymo projektas, bet niekas neduoda pinigų

[andyour]

Manau, kad taip, jei komiblokynai nebus radikaliai pertvarkomi. Kaip su ankstyvais stalininiais daugiabučiais kur nors Šnipiškėse. Pamažu jie pasidarys tokie baisūs, kad nebelabai bus norinčių nuomotis, atsiras daugiau tuščių butų, į kai kuriuos įsikels bomžai, pradės nykti langai. Po kažkiek laiko neapsikentę išsikels paskutiniai senbuviai. Tada kas nors nusipirks, nugriaus ir pastatys normalius namus su normaliu užstatymu.

Tai reiškia, kad dauguma Vilniaus atrodys kaip šnypiškės? Pašilaičiai, pilaitė, fabai dar neatrodo labai seni. Gal stebuklas įvyks ir savivaldybė atras pinigų bent jau seniausius rajonus prikelti. Ką aš labiausiai norėjau akcentuoti, kad senų daugiabučių rajonų aplinkos būklė tik blogės ir nėra jokių prošvaisčių/pinigų. Tiems, kas pirktų ten butą, tektų susitaikyti su tokia aplinka ko gero iki gyvenimo galo. O tie kas jau perka, kažin ar pagalvojo apie tokį šių rajonų likimą. Bent kiek iš mano pažįstamų pirko butus su paskola, tai nei vienas nesvartė apie senos statybos daugiabutį.
Dažniausiai senų butų nuomotojai totaliai nenori nei piršto pajudinti dėl aplinkos tvarkymo ar koridorių remonto, nes nuomai neapsimoka. Pensininkai neturi pinigų. Įdomu, kokios tendencijos nuomos rinkoje, kiek žmonių ieškodami išsinuomoti butą įtraukia tokius rajonus kaip Naujininkai ir Vilkpėdė.

[Lettered]

Taigi. Miegamuosius rajonus labai sunku padaryti žmoniškais vien dėl to kaip jie pastatyti (net ne baisiai prabangūs, pvz. aukštutiniame Naujamiestyje atrodo smarkiai padoriau). Šitie rajonai su atviromis viešomis erdvėmis tarp namų pasmerkti būti apšiukšlintais ir aprašinėtais (kokiais komiblokynai yra ir vakaruose, beje). O parkingai pagal sovietines normas (po vietą kokiems 5 butams) kai nemaža dalis turi porą automobilių šeimai reiškia, kad vietoje pievų bus improvizuoti parkingai.

Viskas su tais rajonais gali būti gerai, tik reikia atnaujinti visą infrastruktūrą, šaligatavius, nutiesti dviračių takus, padidinti parkingus, iškirsti krūmus, pastatyti tvoreles, krepšinio aikštelių, teniso kortų ir aišku pačius namus renovuoti. Pvz. kokie žirmūnai visai gerai gali atrodyti, vieta graži šalia Neries ir vietos sočiai visa tai įgyvendinti. Aišku su kokiomis užgrūstomis šeškinėmis ar krasnūchomis truputį sudėtingiau, nei vietos daugiau parkingui, nei kitoms viešoms erdvėms.

[andyour]

Viskas su tais rajonais gali būti gerai, tik reikia atnaujinti visą infrastruktūrą, šaligatavius, nutiesti dviračių takus, padidinti parkingus, iškirsti krūmus, pastatyti tvoreles, krepšinio aikštelių, teniso kortų ir aišku pačius namus renovuoti.

Gerai pasakyta - tik... Kiek truko renovacija ir kiek surenovavo namų? Pagal tokį progresą šiam gyvenime nepavyks. Priedo savivaldybė 10 metų dar atidavinės skolas. Tai kokia prasmė sakyti, kad viskas gali būti gerai? Manau, kad dar 20 metų niekas nesikeis į gerąją pusę ir beabejo viskas neliks užkonservuota, o toliau birės.
Pats pirkai naujos statybos butą, o visiems perši priešingai.

[Lettered]

Gerai pasakyta - tik... Kiek truko renovacija ir kiek surenovavo namų? Pagal tokį progresą šiam gyvenime nepavyks. Priedo savivaldybė 10 metų dar atidavinės skolas. Tai kokia prasmė sakyti, kad viskas gali būti gerai? Manau, kad dar 20 metų niekas nesikeis į gerąją pusę ir beabejo viskas neliks užkonservuota, o toliau birės.

Vilniaus miesto skola šiaip nėra labai didelė, pvz. palyginimui Berlyno skola 60 mlrd. eur, ir jie nei per 10, nei per 100 metų tos skolos negrąžins, bet tai netrukdo tvarkyti miesto.

[Sula]

Gerai pasakyta - tik... Kiek truko renovacija ir kiek surenovavo namų? Pagal tokį progresą šiam gyvenime nepavyks. Priedo savivaldybė 10 metų dar atidavinės skolas. Tai kokia prasmė sakyti, kad viskas gali būti gerai? Manau, kad dar 20 metų niekas nesikeis į gerąją pusę ir beabejo viskas neliks užkonservuota, o toliau birės.
Pats pirkai naujos statybos butą, o visiems perši priešingai.

Naujos statybos kai kur irgi nedžiugina. Žmonos draugė gyvena "kartonkėse".

[Creatium]

Tai reiškia, kad dauguma Vilniaus atrodys kaip šnypiškės? Pašilaičiai, pilaitė, fabai dar neatrodo labai seni. Gal stebuklas įvyks ir savivaldybė atras pinigų bent jau seniausius rajonus prikelti. Ką aš labiausiai norėjau akcentuoti, kad senų daugiabučių rajonų aplinkos būklė tik blogės ir nėra jokių prošvaisčių/pinigų. Tiems, kas pirktų ten butą, tektų susitaikyti su tokia aplinka ko gero iki gyvenimo galo. O tie kas jau perka, kažin ar pagalvojo apie tokį šių rajonų likimą. Bent kiek iš mano pažįstamų pirko butus su paskola, tai nei vienas nesvartė apie senos statybos daugiabutį.
Dažniausiai senų butų nuomotojai totaliai nenori nei piršto pajudinti dėl aplinkos tvarkymo ar koridorių remonto, nes nuomai neapsimoka. Pensininkai neturi pinigų. Įdomu, kokios tendencijos nuomos rinkoje, kiek žmonių ieškodami išsinuomoti butą įtraukia tokius rajonus kaip Naujininkai ir Vilkpėdė.

Manau turėta omenyje tie daugiabučiai Šnipiškėse, kurie yra apleisti ir jau dalis nugriauta dėl naujų projektų, pvz. 3 burės.

[andyour]

/\ Senieji rajonai irgi tampa po truputį šnipiškėmis. Per 20 metų jie tikrai tokiais taps.

[andyour]

Vilniaus miesto skola šiaip nėra labai didelė, pvz. palyginimui Berlyno skola 60 mlrd. eur, ir jie nei per 10, nei per 100 metų tos skolos negrąžins, bet tai netrukdo tvarkyti miesto.

Fasadų renovacijai jau nebėra pinigų, o nesimato rezultato visiškai. Kitas momentas, savivaldybė dabar atidavinės skolas kaip minimum Šimašiaus kadenciją. Po to, nauja valdžia tikriausiai nedrįs labai švaistytis. Kaip aš suprantu, prioritetas yra fasadų šiltinimas. Su tokiu progresu šitins keliasdešimt metų, tada keliadešimt metų tvarkys infrastruktūrą.

[Creatium]

/\ Senieji rajonai irgi tampa po truputį šnipiškėmis. Per 20 metų jie tikrai tokiais taps.

Netaps, nes Šnipiškių problema yra visai kita.

[andyour]

/\ Nesakau, kad taps bomžynų, bet infrastruktūra ir namų būklė bus panaši.

[Creatium]

/\ Nesakau, kad taps bomžynų, bet infrastruktūra ir namų būklė bus panaši.

Nebus, nes lygini visai skirtingus dalykus. Šnipiškėse daugiabučių labai nedaug, o ir esantys nėra vaizdą gadinantys. Ten, kaip ir sakiau, problema yra visiškai kita, nei kad kituose daugiabučių rajonuose.

[Lettered]

Nebus, nes lygini visai skirtingus dalykus. Šnipiškėse daugiabučių labai nedaug, o ir esantys nėra vaizdą gadinantys. Ten, kaip ir sakiau, problema yra visiškai kita, nei kad kituose daugiabučių rajonuose.

Pastaraisis metais šnipiškėse gana nemažai daugiabučių pristatyta.

[Creatium]

Pastaraisis metais šnipiškėse gana nemažai daugiabučių pristatyta.

Tai ką? Tu kaip visada nelabai į temą Gi eina kalba apie senuosius daugiabučius ir jų kvartalus.

[andyour]

Nebus, nes lygini visai skirtingus dalykus. Šnipiškėse daugiabučių labai nedaug, o ir esantys nėra vaizdą gadinantys. Ten, kaip ir sakiau, problema yra visiškai kita, nei kad kituose daugiabučių rajonuose.

Pasižiūri kaip atrodo senieji rajonai ir matai kaip panašėja į šnipiškes. Per 20 metų supanašės, bus vienas prie vieno.

[Sula]

Vilnius turi daug "įgimtų" struktūrinių bėdų. Baisiai išskydęs, su retu gatvių tinklu, kai kur sudėtingu reljefu ir didžiuliu senamiesčiu.
Tai kol vieną kampą tvarko, kitas griūna.

[andyour]

/\ Pasibaigusi renovacija nupiešė tarybinių daugiabučių perspektyvas.

[Ginthus]

Nebus, nes lygini visai skirtingus dalykus. Šnipiškėse daugiabučių labai nedaug, o ir esantys nėra vaizdą gadinantys. Ten, kaip ir sakiau, problema yra visiškai kita, nei kad kituose daugiabučių rajonuose.

Visada maniau, ad problema ten pagrinde ir yra, kad ant vieno kiemo daug savininkų. Apie kokias "kitas" problemas kalbate?

Su tokiu progresu šitins keliasdešimt metų, tada keliadešimt metų tvarkys infrastruktūrą.

Po keliasdešimties metų jau reikės renovuoti renovaciją. Infrastruktūrai niekada neliks

[Creatium]

Visada maniau, ad problema ten pagrinde ir yra, kad ant vieno kiemo daug savininkų. Apie kokias "kitas" problemas kalbate?

Problema yra problemai nelygu, kaip ir nuosavybė yra nuosavybei nelygu. Daugiabučiuose nuosavybė yra butai. Šnipiškėse nuosavybė yra sklypai. Norint daugiabučių kiemus sutvarkyti tereikia rasti lėšų. Norint sutvarkyti Šnipiškes, pvz. nutiesti normalią gatvę, reikia išpirkti sklypų dalis. Iš to seka ir kitas dalykas: niekas daugiabučių kiemuose nestato šikinykų ir pan. dalykų. Savam sklype gi elgiamasi kaip nori: nuo šiukšlių kalnų iki tų pačių šikinykų ir bulvių laukų. Tai dėl to ir sakau, kad problemos yra skirtingos, net jeigu jas pavadinsi vienu pavadinimu.