Valdovų rūmai

[Irma]

/\ mano mama gerai pasakė vakar - nelabai ką įspūdingo gali nacionalinėje galerijoje parodyti, tai ką jau tooookio parodys VR? pinigų taškymas ir tiek.

Bus pristatomos tarptautinio lygio parodos, kurios reikalauja ypatingų eksponavimo sąlygų ir ne tik. O dėl galėjimo ar negalėjimo kažką pamatyti, tai nuo subjektyvių, kiekvieno asmens, vertinimo kriterijų priklauso..

[Adata]

Bus pristatomos tarptautinio lygio parodos, kurios reikalauja ypatingų eksponavimo sąlygų ir ne tik. O dėl galėjimo ar negalėjimo kažką parodyti, tai nuo subjektyvių, kiekvieno asmens, vertinimo kriterijų priklauso..

Reikejo moketi 600'000'000 lt kad pristatyti "tarptautinio lygio parodas", nes jos reikalauja "ypatingu eksponavimo salygu"....

KLAUNAI

[Irma]

Reikejo moketi 600'000'000 lt kad pristatyti "tarptautinio lygio parodas", nes jos reikalauja "ypatingu eksponavimo salygu"....

KLAUNAI

Na taip, KLAUNĄ ir aš matau

[Adata]

Apsigavusiems - lubos ir krosnys - ten tik natūralaus dydžio maketai, projektuotojam pasitikrint. Lubos bus medinės, o krosnys molinės. Jau daug tokių maketų matėme: lango, atiko, vartų apvado ir kt..
Kai kuriems prieš rašant žodį "autentas" pirma siūlyčiau išsiaiškint sąvokas.

Nesupratau, kokie dar MAKETAI?????

Taigi

"Privalomuose dokumentuose nurodyta maksimaliai išsaugoti ir eksponuoti autentą."

Ka cia maketuoti ????

Visa sita procesa reketu vadinti ne autento atkurima, bet "AUTENTO IMITACIJA"
IMITACIJA gali buti vertinga tik jei ta imitacija ir yra MENO KURINYS.

[Mantas]

Reikejo moketi 600'000'000 lt kad pristatyti "tarptautinio lygio parodas", nes jos reikalauja "ypatingu eksponavimo salygu"....

KLAUNAI

Iš kur tu išpūtei tuos 600 mln? Pradinė projekto kaina yra 100 mln Lt, visgi per tuos metus turbūt kažkiek pabrango dėl statybos ir medžiagų kainų didėjimo.

http://www.lvr.lt/site.php?contentID=15

[toshas]

Nesupratau, kokie dar MAKETAI?????

Taigi

"Privalomuose dokumentuose nurodyta maksimaliai išsaugoti ir eksponuoti autentą."

Ka cia maketuoti ????

Visa sita procesa reketu vadinti ne autento atkurima, bet "AUTENTO IMITACIJA"
IMITACIJA gali buti vertinga tik jei ta imitacija ir yra MENO KURINYS.

Tamsta Adata mažiau nervuokitės. Maketai - laikini dirbiniai iš pigių medžiagų pasitikrinimui, sakau kad visa tai galutiniam rezultate bus iš tikrų medžiagų.
O autentas (istorinė substancija) Valdovų rūmuose: rūsių liekanos ir Šliozbergo namas. Tai yra pagrindinė vertybė, vienaip ar kitaip tai yra saugoma. Natūralu, kad kituose aukštuose to autento nėra.
dėl kainos - ar tik ne pats (pati) sugalvojai, o paskui piktiniesi?

aš irgi rūmų atstatymo skeptikas, bet manau kad reikia diskutuot civilizuotai

[Adata]

Tamsta Adata mažiau nervuokitės. Maketai - laikini dirbiniai iš pigių medžiagų pasitikrinimui, sakau kad visa tai galutiniam rezultate bus iš tikrų medžiagų.
O autentas (istorinė substancija) Valdovų rūmuose: rūsių liekanos ir Šliozbergo namas. Tai yra pagrindinė vertybė, vienaip ar kitaip tai yra saugoma. Natūralu, kad kituose aukštuose to autento nėra.
dėl kainos - ar tik ne pats (pati) sugalvojai, o paskui piktiniesi?

aš irgi rūmų atstatymo skeptikas, bet manau kad reikia diskutuot civilizuotai

Ta ir norejau irodyti, kad autento yra ~10 % nuo VISKO. Ir kad cia neatstatymas vyksta, o ipatingai brangios zemes uzstatymas su neaiskia funkcija ir dar uz moketoju pinigus. Ir dar tai, traktuojama kaip investicija i KULTURA

[mindakas]

Labai gera mintis! Reikejo zeme parduoti VP Marketui. Ir valstybe lesu neeikvotu ir dar pinigu gautu! Ir Akropolis butu, ir jokiu investiciju i KULTURA! Idiotai ta musu valdzia, kad kur ja...

[Adata]

Labai gera mintis! Reikejo zeme parduoti VP Marketui. Ir valstybe lesu neeikvotu ir dar pinigu gautu! Ir Akropolis butu, ir jokiu investiciju i KULTURA! Idiotai ta musu valdzia, kad kur ja...

Beje, o kodel viska reikia parduoti ar uzstatyti ?????

Jei tai nera autento atstatymas, o uzstatymas, tai reikejo skelbti architekturini-urbanistini konkursa (gal net tarptautini), kad tas uzstatymas taptu kokybiskas ir bent jau taip pagristas. O dabar neaisku kodel lubos tokios, kodel biokstelis cia, kodel tokiu proporciju, kodel tokio "stiliaus" ???? Iskloteje su katedra tai be komentaru....

[Rimas_OK]

Tamsta labai jau nuvertinate mokslininkus - archeologus, istorikus.
Statinio pamatai, liekanos, plytos, ir kiti radiniai suteikia daug naudingos informacijos. Be to specialistai žino kokia architektūra buvo būdinga tam laikotarpiui ir t.t.
Nemanau, kad mūsų reikalas spręsti kiek jis panašus ar nepanašus. Kaip ir nėra tikslo spręsti kiek Trakų pilis panaši ar nepanaši į buvusią. Ką tai pakeistų? Gal tada griaunam Trakų pilį, nes ji nevisai panaši?

Pvz. atsakykite į klausimą, ar "tikroje" Trakų pilyje buvo akmenys dekoratyviai maišyti su plytomis?

[Perfect]

Tamsta labai jau nuvertinate mokslininkus - archeologus, istorikus.
Statinio pamatai, liekanos, plytos, ir kiti radiniai suteikia daug naudingos informacijos. Be to specialistai žino kokia architektūra buvo būdinga tam laikotarpiui ir t.t.
Nemanau, kad mūsų reikalas spręsti kiek jis panašus ar nepanašus. Kaip ir nėra tikslo spręsti kiek Trakų pilis panaši ar nepanaši į buvusią. Ką tai pakeistų? Gal tada griaunam Trakų pilį, nes ji nevisai panaši?

Pvz. atsakykite į klausimą, ar "tikroje" Trakų pilyje buvo akmenys dekoratyviai maišyti su plytomis?

Apie Trakų pilį jau buvo diskutuota šioje temoje. Jinai nėra ir negali būti laikoma pavyzdžiu/pretekstu atstatinėti Valdovų rūmus dėl, bent jau, vienos aplinkybės. Trakų pilis buvo atstatinėjama sovietmečiu, kai galiojo visai kitas paveldosaugos reglamentas ir paveldas buvo traktuojamas kitaip.
O statinio liekanos, šiuo atveju, šiuo atveju, tik leidžia kažkiek susiaurinti interpretacijų spektrą. Tad iš esmės vyksta VR statyba, o ne atstatymas. Faktas yra tas, kad jungiami du autentiški tačiau visiškai skirtingi (tiek laike, tiek reikšme) artefaktai VR pamatai ir Šliosbergo namo fragmentas. Logiškai, tokį dalyką galima pavadinti kaip naivų ir kvailą istorijos perrašymą, vedantį į niekur.

[toshas]

dėl Trakų pilies, kaip atgyvenusio pavyzdžio pritariu. Bet dėl rūsių ir Šliozbergo namo kartu saugojimo - manau kad tai kaip tik yra objektyvu. Naikinti vėlesnių sluoksnių vertingą autentą ir būtų istorijos neigimas bei perrašinėjimas. Be to, kadangi autento nėra taip jau daug, jo daugiasluoksniškumas ir yra rūmų "draivas".

[Sula]

dėl Trakų pilies, kaip atgyvenusio pavyzdžio pritariu. Bet dėl rūsių ir Šliozbergo namo kartu saugojimo - manau kad tai kaip tik yra objektyvu. Naikinti vėlesnių sluoksnių vertingą autentą ir būtų istorijos neigimas bei perrašinėjimas. Be to, kadangi autento nėra taip jau daug, jo daugiasluoksniškumas ir yra rūmų "draivas".

Šiaip jau, nemaža dalis Senamiesčio taip pastatyta. Rūsiai - XV-XVIa., pirmas aukštas - XVI-XVIIIa., palėpė - jau beveik visur XX-XXIa.

[index]

Beje, o kodel viska reikia parduoti ar uzstatyti ?????

Jei tai nera autento atstatymas, o uzstatymas, tai reikejo skelbti architekturini-urbanistini konkursa (gal net tarptautini), kad tas uzstatymas taptu kokybiskas ir bent jau taip pagristas. O dabar neaisku kodel lubos tokios, kodel biokstelis cia, kodel tokiu proporciju, kodel tokio "stiliaus" ???? Iskloteje su katedra tai be komentaru....

O tai kaip tada su šalia stovinčių Gedimino pilies bokštu? Jo didžioji dalis pastatyta tarpukariu. Iki tol buvo tik bokšto apačia su caro laikais pristatyta medine pašiūre. Jo atstatymo kažkodėl niekas neginčija ir nemano, kad taip buvo sugadinta autentika.

p.s. Radikaliai modernaus pastato toje vietoje tikrai nenorėčiau (įsivaizduokit stiklinę dėžę už Katedros ). Dabar nors vaizdas tikriausiai ne visiškai autentiškas, bet atitinka originaliųjų Valdovų rūmų pastatymo laikmetį. Daugiausiai modernizmo leisčiau tiek, kiek yra atstatytoje Rygos rotušėje. Ten tai taip nerėžia akies.

[c2h5oh]

O kokia prasmė dabar ginčytis dėl VR statybos fakto? Pastatas jau pastatytas (be ne atstatytas), ką siūlote - nugriauti?

[Perfect]

Naikinti vėlesnių sluoksnių vertingą autentą ir būtų istorijos neigimas bei perrašinėjimas. Be to, kadangi autento nėra taip jau daug, jo daugiasluoksniškumas ir yra rūmų "draivas"

Na, o kas ką tik įvyko? Mano mintis buvo ta, kad VR ir Šliosbergo namas niekada iki tol nebuvo taip susiję/surišti kaip, kad bus dabar. O dabar viskas apverčiama aukštyn kojomis. Kažkada Šliosbergo namas, pastatytas ant VR pamatų dalies ir iš VR likučių, natūraliai pratęsė šios vietos urbanistinę raidą/seką. Dabar ši istorinė raida paneigiama inkorporuojant Šliosbergo namą kaip VR dalį. Absurdas, tačiau Šliosbergo namas patampa VR priešistore, t.y. Valdovų rūmai buvo pastatyti ant Šliosbergo namo pamatų. Dabar bus renesansiniai rūmai su 19 a. laiptine ir dar viena patalpa. Kai normalus architektūrinis tęstinumas (sluoksniavimasis) būtų nusakomas taip: 19 a. rūmai su renesansine laiptine ir sale.

[Adata]

O kokia prasmė dabar ginčytis dėl VR statybos fakto? Pastatas jau pastatytas (be ne atstatytas), ką siūlote - nugriauti?

Jusu poziuris labai primena problemas su nelegaliomis statybomis. "Tai ka dabar daryti, NUGRIAUTI"???

AISKU NUGRIAUTI, kainuos nemazai, bet tikrai pigiau negu islaikyti "visa aparata su visais kilimais ir atkatais"

[toshas]

Absurdas, tačiau Šliosbergo namas patampa VR priešistore, t.y. Valdovų rūmai buvo pastatyti ant Šliosbergo namo pamatų. Dabar bus renesansiniai rūmai su 19 a. laiptine ir dar viena patalpa. Kai normalus architektūrinis tęstinumas (sluoksniavimasis) būtų nusakomas taip: 19 a. rūmai su renesansine laiptine ir sale.

interpretacija gal ir įdomi bet manau kad reiktų laikyti taip: XXIa. kiautas, atkuriantis renesanso rūmų įvaizdį , ir uždengiantis įvairių laikotarpių autentiškas liekanas.

[Perfect]

interpretacija gal ir įdomi bet manau kad reiktų laikyti taip: XXIa. kiautas, atkuriantis renesanso rūmų įvaizdį , ir uždengiantis įvairių laikotarpių autentiškas liekanas.

Beveik išsukai . Bet tada klausimas toks, ar vertėjo griauti istorinį Šliosbergo namą, kad jo vietoje pastatyti kiautą, o pačio Šliosbergo namo palikti tik laiptinę ir dar vieną antro aukšto salę? Kur logika?

[toshas]

Beveik išsukai . Bet tada klausimas toks, ar vertėjo griauti Šliosbergo namą, kad jo vietoje pastatyti kiautą, o pačio Šliosbergo namo palikti tik laiptinę ir dar vieną antro aukšto salę? Kur logika?

oficialiai - palikti tik patys vertingiausi fragmentai. o praktiškai - po nesveiko ažiotažo ir spaudimo tik tai pavyko išsaugoti.

o dėl logikos ... Iš projekto mokslinio vadovo dr. N.Kitkausko dosjė:
"...Inžinieriaus specialybę įgijo Kauno Politechnikos institute 1960 m. Vilniaus inžinieriniame statybos institute baigė aspirantūrą 1976 m. Domisi Lietuvos architektūros istorija, Rytprūsių istorija, donelaitiada, Valdovų rūmų atstatymu..."
(http://www.lietuvospilys.lt/data/kitkauskas.htm)