Laisvės Alėjos rekonstrukcija

[sleader]

Kodėl neįmanoma jos kokybiškai sukloti? Kuo ji ypatinga? Kuo ji skiriasi nuo kitų?
Kodėl negalima pvz užšluoti šios plytelės su atsijomis jos užfiksavimui, kad jos važinėjantys automobiliai nestumdytų?

Plytelė kaip plytelė. Problema dėl rašto. Būtų mano valia, tai išvis uždrausčiau kloti trinkeles be jokio rišimo, ypač ten kur važiuoja bet koks transportas ar didesniuose plotuose. Turint išilgai einant siules visomis kryptimis, ten šluok nešlaves, jos vis vien išsivaikščios. Bet pas mus "dizainas" visada nugali prieš technologiją ar elementarią logiką.
Nyderlanduose daugybėje gatvių priklota tų trinkelių, bet niekur neteko matyti suklotų be jokio rišimo ir analogiškai neteko matyti kažkokių problemų dėl išsistumdymo.

[iPhone]

Plytelė kaip plytelė. Problema dėl rašto. Būtų mano valia, tai išvis uždrausčiau kloti trinkeles be jokio rišimo, ypač ten kur važiuoja bet koks transportas ar didesniuose plotuose. Turint išilgai einant siules visomis kryptimis, ten šluok nešlaves, jos vis vien išsivaikščios. Bet pas mus "dizainas" visada nugali prieš technologiją ar elementarią logiką.
Nyderlanduose daugybėje gatvių priklota tų trinkelių, bet niekur neteko matyti suklotų be jokio rišimo ir analogiškai neteko matyti kažkokių problemų dėl išsistumdymo.

Gerai, argumentas kad nesiriša plytelės - sutinku, svaru.
Gal būt galima buvo šias užfūguoti kaip visą Vilniaus g. kur fūguoti tašytų šonų akmenys ir atrodo šlykščiai, o čia tvarkinga geometrija tai tos fūgos net nebūtų matęsi?
Bet grįšiu ir prie savo pasakytos minties - šulinių perdangų išryškėjimas ir iškilimas labai aiškiai parodo, kad pagrindai deja bet nebuovo tinkamai paruošti. Taip būti neturėjo. Kai pagrindas nėra tinkamai paruoštas - natūralu, kad skyla plytelės nuo didesnio svorio. Dar vienas aspektas - atsijų sluoksnis klojant granitą buvo kelis kartus storesnis nei galima, dėl tų pačių priežaščių - prastai paruošti pagrindai.

[sleader]

Dėl viso kito, tai gali būti. Jei kažkur susėdę, tai akivaizdu, kad ir su pagrindais ne kažką. Aš iš vienos nuotraukos dabar nieko daugiau komentuoti negaliu
Tiesiog yra bendra realybė, kad nesurištos smulkios trinkelės su laiku šiek tiek išsivaikšto ir nebebūna tiesių linijų. O tas ypač matosi, kai tų linijų daug (t.y. trinkelės smulkios, o ne kokios stambesnės granitinės plokštės). Realybėje nesigauna taip gražiai, kaip CAD'e kažkas buvo pasipiešęs.

[T0mas]

Gerai, argumentas kad nesiriša plytelės - sutinku, svaru.
Gal būt galima buvo šias užfūguoti kaip visą Vilniaus g. kur fūguoti tašytų šonų akmenys ir atrodo šlykščiai, o čia tvarkinga geometrija tai tos fūgos net nebūtų matęsi?
Bet grįšiu ir prie savo pasakytos minties - šulinių perdangų išryškėjimas ir iškilimas labai aiškiai parodo, kad pagrindai deja bet nebuovo tinkamai paruošti. Taip būti neturėjo. Kai pagrindas nėra tinkamai paruoštas - natūralu, kad skyla plytelės nuo didesnio svorio. Dar vienas aspektas - atsijų sluoksnis klojant granitą buvo kelis kartus storesnis nei galima, dėl tų pačių priežaščių - prastai paruošti pagrindai.

Kurioj vietoj ta "tvarkinga geometrija"? mažos rombinės trinkelės išsivaikščiojusios kringeliais. Tvarkinga geometrija nebent vidurinėje dalyje, kur suoliukai ir joks transportas nevažiuoja. Nors ten ir pačios trinkelės ne tokio aštraus rombo formos. O didžiausias debilizmas buvo aplamai dėti tokias smarkiai užaštrintas rombines trinkeles. Aštrūs kampai nuskilinėja, ypač kai ant jų važiuoja transportas. Po 10 metų ten aplamai reikės naujo grindinio renovacijos.

[iPhone]

Problemos su šiomis plytelėmis yra dvi. Pirma - pabėgęs raštas. Bet jis yra ne visose atkarpose. Vienuose atkarpose atrodo tikrai dar normaliai, o kitose atkarpose baisiau nei baltijos jūra. Tai suprantu ir sutinku kad šitam dalykui plytelės įnoringos, bet problema manau ne plytelėse. Dėl atsijų užšlavimo - kažkur jau buvo rašyta, kad Kauno švara prisipirko vakuminių siurblių specialių priežiūrom gatvių ir su jais valo ir Laisvės alėja. Čia ir buvo iškelta problema, kad per daug išvaloma atsijų kas kenkia plytelėm. Jei būtų pakankamai atsijų - tai stipriai sumažintų išsikraipymo galimybę.
Antra problema lūžinėjančios plytelės, tai pasakysiu taip, mitas yra kad skyla smailūs kampai. Perverskite nuotraukas forume, pereikite per Laisvės alėją ir pamatysite kad didžioji dalis skilusių plytelių yra būtent ne per smailiausią dalį o per vidurį arba per tą dalį kuri yra plačiausia. Ne smaigaliai yra problema kaip bandoma pateikti. Smailūs kampai yra dalis tos problemos, bet masė plytelių yra lūžę tiesiog per pusę. Taip, ko gero dalis plytelių yra nekokybiškos bet tada jau klausimas plytelių tiekėjui. Kiek žinau miestas pats didžiąją dalį plytelių nusipirko ir perdavinėjo vėliau rangovams.

[Gator]

radau seną apie 8-10 metų straipsnį prieš rekonstrukciją, tai ten jau kalbėjo, kad nebus galima važinėti su tais šepečiais valymo...

[iPhone]

Šiandien šiek tiek teko eiti Laisvės alėja. Tai kaip ir minėjau, daugum plytelių skile per pusę. Taip yra tikrai ir skilusių smailuose kampuose, bet didžioji dalis skilę taip.
Taip pat nustebino, kad pakeistos naujomis plytelės skiriasi ne tik spalva bet ir faktūra.

[RokasLT]

Šiandien šiek tiek teko eiti Laisvės alėja. Tai kaip ir minėjau, daugum plytelių skile per pusę. Taip yra tikrai ir skilusių smailuose kampuose, bet didžioji dalis skilę taip.
Taip pat nustebino, kad pakeistos naujomis plytelės skiriasi ne tik spalva bet ir faktūra.

1. Kiniškas granitas.
2. Rombo forma, kur spaudimas negali pasiskirstyti tolygiai.
3. Apysunkiai krovininiai automobiliai.

[Tomas]

4. Meras Kupčinskas.

[iPhone]

1. Kiniškas granitas.
2. Rombo forma, kur spaudimas negali pasiskirstyti tolygiai.
3. Apysunkiai krovininiai automobiliai.

Na specialiai pridėjau foto - jei skyla per pusę, kuo tai susija su rombo forma?

[RokasLT]

Na specialiai pridėjau foto - jei skyla per pusę, kuo tai susija su rombo forma?

Didžiausias spaudimas – labiausiai išsikišusiems/smailiausiems dviems kampams. O ne taip kaip stačiakampio, kvadrato formoje, kur visi kampai yra 90 laipsnių, tad ir tokio spaudimo vienai ar kelioms vietoms nėra – viskas tolygiai pasiskirsto (jei pagrindas lygus ir trinkelėje nėra broko – ji neskyla).

[iPhone]

Didžiausias spaudimas – labiausiai išsikišusiems/smailiausiems dviems kampams. O ne taip kaip stačiakampio, kvadrato formoje, kur visi kampai yra 90 laipsnių, tad ir tokio spaudimo vienai ar kelioms vietoms nėra – viskas tolygiai pasiskirsto (jei pagrindas lygus ir trinkelėje nėra broko – ji neskyla).

Bet esmė - kad didžioji dalis plytelių skile ne smailuose kampuose, ką ir noriu pasakyti, o tiesiog per vidurį.
Mano nuomone čia yra demonizuojama rombo forma, nes plytelės skyla ne smailuose kampuose kur sutikčiau kad silpnesnė vieta yra o tiesiog per vidurį.

[RokasLT]

Bet esmė - kad didžioji dalis plytelių skile ne smailuose kampuose, ką ir noriu pasakyti, o tiesiog per vidurį.
Mano nuomone čia yra demonizuojama rombo forma, nes plytelės skyla ne smailuose kampuose kur sutikčiau kad silpnesnė vieta yra o tiesiog per vidurį.

Tai didžioji dalis spaudimo eina į abu kampus – dėl to ir skyla per vidurį. Kur akmens viduje yra mikro įtrūkimas/silpnesnė vieta – ten ir skyla (ir ne esmė, ar toliau nuo vidurio, ar arčiau, svarbiausia, kad spaudimas tolygiai nepasiskirsto).

[iPhone]

Tai didžioji dalis spaudimo eina į abu kampus – dėl to ir skyla per vidurį. Kur akmens viduje yra mikro įtrūkimas/silpnesnė vieta – ten ir skyla (ir ne esmė, ar toliau nuo vidurio, ar arčiau, svarbiausia, kad spaudimas tolygiai nepasiskirsto).

Aš turbūt kažko nesuprantu, kuo kalta rombo forma kuri skyla per vidurį ir netolygiai pasiskirstantis spaudimas?
Kuo čia dėta būtent rombo forma? Jei granitas turi mikro įtrūkimus ar pagrindai po juo yra netolygaus stiprumo jis skils nepriklausomai nuo jo formos.
Visi šneka apie rombo formą - nes rombas turi smailius kampus, ne va tai tie smailūs kampai yra silpna vieta ir dėl to jie nuskylinėja (nes jie gauna spaudimą ir yra siaura vieta).
Bet mano pastebėjimas, kad skyla pagrinde granitas ne smailiausiose vietose, o per vidurį tai arba prasti pagrindai arba nekokybiškas granitas kaltas dėl to, bet ne forma.

[RokasLT]

Aš turbūt kažko nesuprantu, kuo kalta rombo forma kuri skyla per vidurį ir netolygiai pasiskirstantis spaudimas?
Kuo čia dėta būtent rombo forma? Jei granitas turi mikro įtrūkimus ar pagrindai po juo yra netolygaus stiprumo jis skils nepriklausomai nuo jo formos.
Visi šneka apie rombo formą - nes rombas turi smailius kampus, ne va tai tie smailūs kampai yra silpna vieta ir dėl to jie nuskylinėja (nes jie gauna spaudimą ir yra siaura vieta).
Bet mano pastebėjimas, kad skyla pagrinde granitas ne smailiausiose vietose, o per vidurį tai arba prasti pagrindai arba nekokybiškas granitas kaltas dėl to, bet ne forma.

Kuo mažesnis atramos plotas - tuo didesnis spaudimas tenka tai vietai. Rombe didžiausias spaudimas tenka vienam smailiam kampui arba vienam po kito smailiems kampams, jei mašina pravažiuoja per visą plytelę. Kvadrate ar stačiakampyje spaudimas pasiskirsto daug tolygiau, nes nėra mažo atramos ploto/taško, o krūvis tenka visai ar didžiajai daliai kvadratinės, stačiakampės plytelės plotui.
Rombo plytelė gali skilti bet kur. KARTOJU, JUK PLYTELĖS NEVIENALYTĖS, JOSE PAČIOSE YRA MIKROĮSKILIMŲ DĖL JŲ PAČIŲ SAVYBIŲ IR/AR APDIRBIMO. TAI IR SKYLA SILPNIAUSIOJE VIETOJE, NES KRŪVIS NETOLYGIAI PASKIRSTOMAS.

[iPhone]

Kuo mažesnis atramos plotas - tuo didesnis spaudimas tenka tai vietai. Rombe didžiausias spaudimas tenka vienam smailiam kampui arba vienam po kito smailiems kampams, jei mašina pravažiuoja per visą plytelę. Kvadrate ar stačiakampyje spaudimas pasiskirsto daug tolygiau, nes nėra mažo atramos ploto/taško, o krūvis tenka visai ar didžiajai daliai kvadratinės, stačiakampės plytelės plotui.
Rombo plytelė gali skilti bet kur. KARTOJU, JUK PLYTELĖS NEVIENALYTĖS, JOSE PAČIOSE YRA MIKROĮSKILIMŲ DĖL JŲ PAČIŲ SAVYBIŲ IR/AR APDIRBIMO. TAI IR SKYLA SILPNIAUSIOJE VIETOJE, NES KRŪVIS NETOLYGIAI PASKIRSTOMAS.

ok, padiskutavus su DI kažkiek paaiškino kodėl taip vyksta.
Įdedu DI paaiškinimą - nežinau kiek jis tikslus bet gal bus aiškiau ir kitiems.

Kai ratas užvažiuoja ant smailaus rombo kampo, plytelė lenkiasi kaip svirtis: kampas spaudžiamas žemyn, o vidurys ir priešingas kampas kyla aukštyn, todėl viduryje atsiranda tempimas. Kampas neskilinėja, nes akmuo stiprus spaudimui (kaip lentelė ant stalo), bet silpnas tempimui (kaip virvė, kuri trūksta). Tai klasikinis lenkimo mechanizmas plokštėse.

Kaip veikia lenkimas

• Ratas spaudžia smailų kampą – ten didelis spaudimas, bet akmuo atlaiko.
• Pagrindas laiko kraštus, tad plytelė lankstosi: viršus spaudžiamas, apačia tempiama centre.
• Tempimas centre σtσt didžiausias, nes ten toliausiai nuo "neutralios linijos" – ten ir lūžta.

Kampas gauna gryną spaudimą (stiprumas >100 MPa), o tempimas centre ~10 kartus silpnesnis granitas. Jei kampas lustelėtų, būtų mažos duobutės, bet ne skilimas per pusę.

[T0mas]

ok, padiskutavus su DI kažkiek paaiškino kodėl taip vyksta.
Įdedu DI paaiškinimą - nežinau kiek jis tikslus bet gal bus aiškiau ir kitiems.

Skyla per pusę todėl, kad yra pailgos. T.y. jos nėra kvadratinės kur visos kraštinės lygios. Negana to, dar prie jų pailgumo prisideda ir rombo forma, su aštriais kampais, ir tuomet skilimų tikimybė dar padidėja prie aštrių kampų. Jei buvo norima imituoti rombus/skersuotą grindinio raštą, geriau reikėjo naudoti kvadratines arba beveik kvadratines plyteles ir jas sudėti skersai, lygiai kaip padaryta LA viduryje. Viduryje jos lyg ir nėra visiškai kvadratinės.

[iPhone]

Skyla per pusę todėl, kad yra pailgos. T.y. jos nėra kvadratinės kur visos kraštinės lygios. Negana to, dar prie jų pailgumo prisideda ir rombo forma, su aštriais kampais, ir tuomet skilimų tikimybė dar padidėja prie aštrių kampų. Jei buvo norima imituoti rombus/skersuotą grindinio raštą, geriau reikėjo naudoti kvadratines arba beveik kvadratines plyteles ir jas sudėti skersai, lygiai kaip padaryta LA viduryje. Viduryje jos lyg ir nėra visiškai kvadratinės.

Paiilgos dažniausiai yra ir betononės trinkelės pvz 10x20 cm ko gero pačios populiariausios ir jos neturi problemų dėl skylimų. Dėl to man ir buvo neaišku kuo skiriasi šios standartinės betoninės pailgos trinkelės nuo šių rombo formos granito plytelių. Kaip suprantu - kadangi jos yra mažo formato ir su smailiu kampu - smailus kampas gauna didelę gniuždymo akrovą dėl ko granito plytelės viduryje atsiranda įtempimas ir ji per vidurį skyla. Betononė standartinė trinkelė iš karto apkrovą priima dviem kampais ir taip iš karto yra didesnis plotas.
Viduryje - yra ženkliai didesnio formato plytelės gal iš dalies dėl to jos taip neskyla, tikėtina gal ir storesnės yra ir plius per jas mažiau važiuoja sunkios mašinos, nes pagrindinis eismas yra būtent per šias mažo formato plyteles.