Kauno Rotušės aikštės rekonstrukcija

[Lettered]

Ir Karaliaus Mindaugo autostradą automobiliams. Ir taip, tranzitas didina gyvybę, nes visiems labai įdomu žiūrėti į pravažiuojančius automobilius.

Šiaip, visiškai atvažiavimo apriboti gal ir nereiktų, nes gal reikia vietiniams gyventojams (kurie yra gerai), aptarnaujančiam transportui. Užtektų užtverti gatvę, kad nebevyktų tranzitinis eismas nuo Vytauto bažnyčios iki Kauno pilies ir problema išsispręstų. Liktų galimybė atvažiuoti, neliktų nereikalingo, tranzitinio, eismo.

Nepamirškim fakto, kad Kaune automobilis yra viskas ir visas gyvenimas sukasi aplink jį, tas matosi tiek miesto planavime, kada pvz. šalia pagrindinių upių eina atostrados, daugiaaukštis parkingas pačiame centre, daugiabučių projektų labai mažai, net pats geriausias šiuo metu projektas Piliamiestis pačiame kvartale jokių paslaugų neturi ir yra 100% orientuotas į susisiekimą automobiliu, o geriausias verslo centras Magnum nors ir esantis centre, prieš pagrindinį fasadą turi didelį parkingą, ko Vilniuje jau 15 metų niekas nebedaro, individualių namų statybų bumas, kokia nors nauja populiari prekybos ar paslaugų vieta geriau įsikurs toliau nuo centro, bet su patogesniu privažiavimu ir dideliu parkingu.

[index]

Turim Laisvės alėją pėstiesiems, Vilniaus g. pėstiesiems, neužtenka? Ai, pamatysim.

Ir Karaliaus Mindaugo autostradą automobiliams. Ir taip, tranzitas didina gyvybę, nes visiems labai įdomu žiūrėti į pravažiuojančius automobilius.

Šiaip, visiškai atvažiavimo apriboti gal ir nereiktų, nes gal reikia vietiniams gyventojams (kurie yra gerai), aptarnaujančiam transportui. Užtektų užtverti gatvę, kad nebevyktų tranzitinis eismas nuo Vytauto bažnyčios iki Kauno pilies ir problema išsispręstų. Liktų galimybė atvažiuoti, neliktų nereikalingo, tranzitinio, eismo.

[Vaidosius]

Nu tai Viena prieš ~50 metų irgi dvejojo – įrengti pėsčiųjų zoną tam tikrose vietose ar ne? Visi priešinosi, nes galvojo, kad verslas be automobilių sužlugs. Gal ir galima paaiškinti nuogastavimą, nes tai buvo netradicinis sprendimas anais laikais.
Dabar gi, praėjus 50 metų, kai tūkstančiai miestų pakartojo šitą procesą, tokios abejonės atrodo mažų mažiausiai įtartinos. Ir žymiai mažesni už Kauną miestai turi gyvas pėsčiųjų zonas be automobilių.

Patirtis rodo, kad automobilių uždraudimas kaip tik padidina kavinių ir parduotuvių pelnus, nes pėstieji ten praleidžia daugiau laiko ir, automatiškai, daugiau pinigų.

Turim Laisvės alėją pėstiesiems, Vilniaus g. pėstiesiems, neužtenka? Ai, pamatysim.

[Raelis]

pritariu. Turetu buti Chicago tipo

Iškart į kraštutinumus. O koėl nepadaryti įdomaus fontano, atitinkančio istorinį aikštės kontekstą, kad ir nedidelio, tačiau su kažkokiu "cinkeliu", pavyzdžiui, kokia nors aliuzija į miesto istoriją ar kultūrą ir pan. Šiaip, aš visada pamatau, kad Kaune tiktų kas nors, ar fontano detalė ar skulptūra, kur būtų įprasmintas paties miesto mitinis įkūrėjas - romėnas Kunasijus (Kunas). O tokiu papuošus fontaną rotušės aikštėje, dar ir gidai turistams turėtų ką papsakoti, ne tik apie tai, kada rotušė pastatyta ar kas vyko aikštėje. Nes dabar bus eilinis vaikų su bikiniais pasipliuškenimo laukelis. Jau geriau tada senąjį paliktų.

[taccido]

Kodėl sakau, kad Kauno lyginimas su Viena drąsus? Kaunas nėra didelis turistų traukos centras ir orientuotis vien į juos neverta. T.y. labai nesinorėtų, kad Kauno senamiestį būtų bandoma paversti tourist trap, kur visiems kitiems nepatogu, brangu ir t.t. Norėtųsi, kad Kauno senamiestyje būtų ir gyvenama, ir dirbama, ir pramogaujama. Ir jei tam pasiekti reikia kažkur leisti automobilių eismą (aišku ne tranzitinį) - tai ir leiskim. Kur nereikia - ribokim, drauskim, darykim brangiai ir nepatogiai. Svarbiausia nežiūrėti dogmatiškai - pėsčiųjų zona gerai, gatvė su automobiliais blogai. Gali reikėti ir to, ir to.

Nu tai Viena prieš ~50 metų irgi dvejojo – įrengti pėsčiųjų zoną tam tikrose vietose ar ne? Visi priešinosi, nes galvojo, kad verslas be automobilių sužlugs. Gal ir galima paaiškinti nuogastavimą, nes tai buvo netradicinis sprendimas anais laikais.
Dabar gi, praėjus 50 metų, kai tūkstančiai miestų pakartojo šitą procesą, tokios abejonės atrodo mažų mažiausiai įtartinos. Ir žymiai mažesni už Kauną miestai turi gyvas pėsčiųjų zonas be automobilių.

Patirtis rodo, kad automobilių uždraudimas kaip tik padidina kavinių ir parduotuvių pelnus, nes pėstieji ten praleidžia daugiau laiko ir, automatiškai, daugiau pinigų.

[Trimitas]

Šiemet iš dalies uždarius eismą Rotušės aikšte, ji dar labiau atsigavo. Kavinės išsiplėtė į pačią aikštę. Vasarą buvo neįtikėtinai gražu ir jauku.

[Trimitas]

Juk buvo tas mitas, jog Laisves al. tai bene ilgiausia pesciuju gatve Europoje. Siaip manau cia labiau legenda, nei tikrove.

Šiaip tai ne mitas. Jei neklystu, tai antra pagal ilgį pėsčiųjų gatvė Europoje. Po Plovdivo Bulgarijoje. O jei skaičiuotume visą ištisinę pėsčiųjų zoną nuo Santakos iki Soboro ar net Ąžuolyno, tai čia jau niekas nepakonkuruotų.

[ernissss]

Tai gal ir nėra tikslo, kad turistų pridėtų, svarbu, kad automobilių ten neliktų.

[liutass]

budavo, sedi visi lauko kavinese, o ten istisinis srautas automobiliu. Susidaro mini kamsti. Stovi pries pat tavo staliuka VW ir gazuoja viska tau i lekste. Kartais ir pats taip del juoko padarydavau pravaziuodamas

[Gator]

Tai dėl turistų aš tą patį vakar ir rašiau.
Dabar vis turistai ateina į aikštę.
Ir po mašinų panaikinimo visi ateis.
Tai yra nieko tas nepridės kalbant būtent apie turistus.

[Tomas]

Jis patį principą norėjo pasakyt, kad mašinų panaikinimas nesumažina žmonių.
Jis nenorėjo pasakyt, kad Kaunas ir Viena vienodi miestai.

Automobilių eismo apribojimas gali sumažinti žmonių srautus Kauno Rotušės aikštėj, gali ir nesumažinti - mes to nežinome. Kaip suprantu rekonstrukcijos projekte kažkokių reikšmingų fizinių kliūčių nėra suprojektuota, tai jei aikštės pavertimas grynai pėsčiųjų zona nepasiteisintų, visada būtų galima kažkokį ribotą eismą atkurti. Taigi tikrai galima eksperimentuoti.

Kodėl sakau, kad Kauno lyginimas su Viena drąsus? Kaunas nėra didelis turistų traukos centras ir orientuotis vien į juos neverta. T.y. labai nesinorėtų, kad Kauno senamiestį būtų bandoma paversti tourist trap, kur visiems kitiems nepatogu, brangu ir t.t. Norėtųsi, kad Kauno senamiestyje būtų ir gyvenama, ir dirbama, ir pramogaujama. Ir jei tam pasiekti reikia kažkur leisti automobilių eismą (aišku ne tranzitinį) - tai ir leiskim. Kur nereikia - ribokim, drauskim, darykim brangiai ir nepatogiai. Svarbiausia nežiūrėti dogmatiškai - pėsčiųjų zona gerai, gatvė su automobiliais blogai. Gali reikėti ir to, ir to.

[DSaulius]

Kaip tranzitinis eismas, nuolatinis parkavimo vietų trūkumas Rotušės a. prisideda prie žmonių srautų padidėjimo ? Absoliuti dauguma vis tiek Rotušės aikštėje nesiparkuodavo, nes tiesiog nebuvo vietos ten ir visi kas norės, uždarius eismą parkuosis ten kur ir parkuodavosi, aplinkinėse gatvėse ar prie pilies esančioje aikštelėje. O jei neliks pažastų uždegimu sergančių marozų su savo "katitem", kuriems paeiti porą šimtų metrų per toli yra, nuo to verslas nebankrutuos.

Belieka pasikartoti, tokia logika vadovaujantis, tikrai reikia bent dviejų juostų kelią tiesti, kavinėms pasidaryti drive-in langelius, gal Circle K kokią mini degalinę padarys ir senamiestis tiesiog subujos.

[Sklansky]

Mašinų nepalaikau, bet argumentas dėl soboro niekinis, nes nežinai ar nebūtų daugiau žmonių esant mašinų eismui.

Faktas tas, kad prie Soboro erdve uzia, greiciausiai tai sietina su tos centro dalies atnaujinimu. Kaip butu paleidus ten ir masinas - neaisku, bet lygiai toks pat nefaktas, kad Rotuses aikstes uzdarymas automobiliam - sumazeje srautai kavinem.

[Sklansky]

Kai Viena 7 dešimtmečio pradžioj sugalvojo senamiesčio gatves paversti pėsčiųjų zonomis, visi irgi panašiai virkavo. Bet atsitiko priešingai – kaip ir šimtuose ar tūkstančiuose kitų miestų, kurie per pastaruosius 50 metų įsivedė pėsčiųjų zonas, centras kaip tik atsigavo. Dabar Vienos pėsčiųjų zona laikoma antru didžiausiu prekybos centru Austrijoje, ir tik 10 % žmonių atvažiuoja automobiliu. Pasižiūrėkit į bet kurį Vakarų Europos miestą ir pamatysit, kad centrinės gatvės gyvos nuo pėsčiųjų, lauko kavinių, prekybininkų, ir niekas su savo tačkom nebūrzgina po nosim. Nors lietuviai, atrodo, mėgsta keliaut, bet tokių dalykų nemato ir toliau gyvena 70-ųjų metų paniatkėmis: „a tai kūr mašyną statit?“

Kaunas visada didziuodavosi savo pesciuju zonomis ir ypatingai Laisves aleja. Juk buvo tas mitas, jog Laisves al. tai bene ilgiausia pesciuju gatve Europoje. Siaip manau cia labiau legenda, nei tikrove.

[Gator]

Kauno palyginimas su Viena kiek drąsus.

Jis patį principą norėjo pasakyt, kad mašinų panaikinimas nesumažina žmonių.
Jis nenorėjo pasakyt, kad Kaunas ir Viena vienodi miestai.

[Tomas]

Kai Viena 7 dešimtmečio pradžioj sugalvojo senamiesčio gatves paversti pėsčiųjų zonomis, visi irgi panašiai virkavo. Bet atsitiko priešingai – kaip ir šimtuose ar tūkstančiuose kitų miestų, kurie per pastaruosius 50 metų įsivedė pėsčiųjų zonas, centras kaip tik atsigavo. Dabar Vienos pėsčiųjų zona laikoma antru didžiausiu prekybos centru Austrijoje, ir tik 10 % žmonių atvažiuoja automobiliu. Pasižiūrėkit į bet kurį Vakarų Europos miestą ir pamatysit, kad centrinės gatvės gyvos nuo pėsčiųjų, lauko kavinių, prekybininkų, ir niekas su savo tačkom nebūrzgina po nosim. Nors lietuviai, atrodo, mėgsta keliaut, bet tokių dalykų nemato ir toliau gyvena 70-ųjų metų paniatkėmis: „a tai kūr mašyną statit?“

Kauno palyginimas su Viena kiek drąsus.

[Gator]

Ties Soboru irgi ratu nevazinejama, bet kavines pilnos. Traukos objektas turetu buti pati aikste, o ne tai ar yra vaziuojamoji dalis ar ne.
Tokius automobilistus Kaune traukia masinu stovejimo aiksteles, kur bendraujama atsidarius automobiliu langus. Kas taip megsta - yra tam didelis pasirinkimas.

Mašinų nepalaikau, bet argumentas dėl soboro niekinis, nes nežinai ar nebūtų daugiau žmonių esant mašinų eismui.

[taccido]

Manau, kad neliks judesio Rotušės a. Nebus judesio, nebus pajamų verslui, o tai jau Senamiesčio agonija. Nors gal ir klystu.

Kai Viena 7 dešimtmečio pradžioj sugalvojo senamiesčio gatves paversti pėsčiųjų zonomis, visi irgi panašiai virkavo. Bet atsitiko priešingai – kaip ir šimtuose ar tūkstančiuose kitų miestų, kurie per pastaruosius 50 metų įsivedė pėsčiųjų zonas, centras kaip tik atsigavo. Dabar Vienos pėsčiųjų zona laikoma antru didžiausiu prekybos centru Austrijoje, ir tik 10 % žmonių atvažiuoja automobiliu. Pasižiūrėkit į bet kurį Vakarų Europos miestą ir pamatysit, kad centrinės gatvės gyvos nuo pėsčiųjų, lauko kavinių, prekybininkų, ir niekas su savo tačkom nebūrzgina po nosim. Nors lietuviai, atrodo, mėgsta keliaut, bet tokių dalykų nemato ir toliau gyvena 70-ųjų metų paniatkėmis: „a tai kūr mašyną statit?“

[Sklansky]

Ties Soboru irgi ratu nevazinejama, bet kavines pilnos. Traukos objektas turetu buti pati aikste, o ne tai ar yra vaziuojamoji dalis ar ne.
Tokius automobilistus Kaune traukia masinu stovejimo aiksteles, kur bendraujama atsidarius automobiliu langus. Kas taip megsta - yra tam didelis pasirinkimas.

[Sklansky]

Ta prasme papildomi turistai užplūs palyginus su kiekiu kiek jų būtų jei eismas būtų paliktas?

Aikste turetu buti skirta uzsienio ir vietiniams miesto lankytojams, pasivaikscioti ar pasilinksminti isejusiems miestelenams, o ne su masinom sulekusiems dienos pietu valgytojam.