[KAU] Šv. Arkangelo Mykolo (Įgulos) bažnyčia [Soboras]

[ernissss]

Nu ir ką? Buvo cerkvė, yra bažnyčia. Ką siūlot?

[digital]

Dabar jau nieko, bet vis tik siūlyčiau bent jau nemenkinti tų, kurie sako, kad reikėjo nugriauti 192x metais, ir kad lenkai gerai padarė, kad Varšuvoje nugriovė.

[ernissss]

Aš nieko nemenkinu, nes tai ką jūs sakot yra grynai jūsų subjektyvi asmeninė nuomonė. Jūs turit teisę ją turėt, bet tai tikrai nereiškia, kad reikėjo kažką griaut arba, kad lenkai griaudami padarė kažką gero.

[digital]

Tai, kad nugriovė tuo metu didžiausią pastatą-svetimkūnį, simbolizuojantį Lenkjios priklausymą rusijai, yra labai labai gerai.

O kodėl jūs manot, kad lenkai protingai pasielgė? Gal po to nagus nusigraužė arba buvo prakeikti ateities kartų.

Šito gal geriau net nekomentuosiu

[Elis]

Tai, kad nugriovė tuo metu didžiausią pastatą-svetimkūnį, simbolizuojantį Lenkjios priklausymą rusijai, yra labai labai gerai.

Dėl pačio griovimo fakto gal būtų nei per daug šilta nei šalta, bet problemėlė (kurią šiek tiek matėme ir šitoje diskusijoje), kad tokie griovimai dažniausiai vyksta specifinėje politinėje aplinkoje kuri yra, švelniai tariant, ne pati geriausia. Pilsudskio Lenkija buvo ultranacionalistinė (dėl ko nukentėjo ir Lietuva) ir Nevskio soboro griovimas buvo labiau tokios politikos dalis. Labai abejoju, kad be tokios politinės aplinkos tai būtų daroma, ką parodo ir tai, kad suomiai nenugrovė Uspenskio katedros, o tie patys lenkai po Varšuvos pakto griūties ne tik nenugriovė "Stalino dovanos", bet ir pavertė turbūt žinomiausiu Varšuvos simboliu. Ir tikrai nenorėčiau, kad į Lietuvą ateitų politinė aplinka, kurioje Soboro griovimas būtų rimtai diskutuojamas.

[cozzamarra]

Man atrodo, kad suomių variantą su kaunietiškuoju lyginti nekorektiška. Suomiams tiesiog pasisekė. Ir niekad nesutiksiu, kad apie ką nors (bet ką) nebūtų galima rimtai diskutuoti. Niekada.

[Gator]

Suomių gal kiek gražesnis, tos stoginės su romos imperijos laikų kičinėm kolonom prideda kažkiek, bet iš principo tai nieko nekeičia, galima būtų apkeisti ir nemanau, kad diskusija kažkuo skirtųsi.

[cozzamarra]

Suprantu, kad dvasios ramybės pasisemti galima eiti bet kur, bet katalikų bažnyčia cerkvės kailyje man yra keistas reikalas ir gana. Užmetu akį į helsinkiečių variantą ir man taip (beveik) nebeatrodo. Mielai sukeisčiau ;]

[ernissss]

.
Šito gal geriau net nekomentuosiu

Ir labai gerai nes kolega Elis tai padarė už jus.

[Draarvys]

O kodėl jūs manot, kad lenkai protingai pasielgė? Gal po to nagus nusigraužė arba buvo prakeikti ateities kartų. Fakto, kad nugriovė, konstatavimas dar neparodo šio poelgio naudos.

Dėl ko galima nusigrauzti nagus? Dėl ruskiu cerkvės?Aš tikiuosi čia jūs juokaujate?

[Kitas Džiugas]

Man atrodo, kad suomių variantą su kaunietiškuoju lyginti nekorektiška. Suomiams tiesiog pasisekė. Ir niekad nesutiksiu, kad apie ką nors (bet ką) nebūtų galima rimtai diskutuoti. Niekada.

Panašu, kad lyginate nesulyginamus dalykus. Baltoji Helsinkio katedra iškart statyta liuteronams, stačiatikių cerkvė iš raudonų plytų ir pastatyta kiek ryčiau, netoli prezidentūros ir Lietuvos ambasados.

[ernissss]

Dėl ko galima nusigrauzti nagus? Dėl ruskiu cerkvės?Aš tikiuosi čia jūs juokaujate?

Nugriaut visada paprasčiau nei pastatyt. Kultūros ir mokslo rūmų tai kažkodėl nenugriovė...

[manometras]

Suomių gal kiek gražesnis, tos stoginės su romos imperijos laikų kičinėm kolonom prideda kažkiek, bet iš principo tai nieko nekeičia, galima būtų apkeisti ir nemanau, kad diskusija kažkuo skirtųsi.

Suomių labiau Vakarų klasicizmas, o ne rusiškas soboras (suomiai taip iškart man pasakė, kai parodžiau). Tai evangelikų liuteronų bažnyčia. Helsinkio centre yra dar didžiulė raudonų plytų cerkvė ant kalvos ir irgi su daugybe laiptų.
Kaune gerokai mažesnis pastatas. Ir gerai, kad nenugriovė, nes Kaune ir taip labai nedaug išskirtinių pastatų, iš toli patraukiančių dėmesį. O tas soboras yrai iš toliau matomas, traukia, nors iš tikrųjų neišsišoka.

[ttttt]

Suomių labiau Vakarų klasicizmas, o ne rusiškas soboras (suomiai taip iškart man pasakė, kai parodžiau). Tai evangelikų liuteronų bažnyčia. Helsinkio centre yra dar didžiulė raudonų plytų cerkvė ant kalvos ir irgi su daugybe laiptų.
Kaune gerokai mažesnis pastatas. Ir gerai, kad nenugriovė, nes Kaune ir taip labai nedaug išskirtinių pastatų, iš toli patraukiančių dėmesį. O tas soboras yrai iš toliau matomas, traukia, nors iš tikrųjų neišsišoka.

Helsinkio bažnyčia yra neoklasicistinė, Kauno bažnyčia yra neobizantiška su neoklasicizmo elementais, bet fakto tai nekeičia:

The church was originally built as a tribute to the Grand Duke of Finland, Tsar Nicholas I of Russia.

Tad jeigu eit tuo keliu ir ieškot kas yra labiau "priespaudos simbolis", tai Helsinkio aiškiai laimi, nes Kaune bažnyčią pastatė kaip bažnyčią, o ne kaip paminklą carui.

[RokasLT]

Panašu, kad lyginate nesulyginamus dalykus. Baltoji Helsinkio katedra iškart statyta liuteronams, stačiatikių cerkvė iš raudonų plytų ir pastatyta kiek ryčiau, netoli prezidentūros ir Lietuvos ambasados.

Aš ir norėjau parašyti, kad ši bažnyčia liuteroniška, ir yra neoklasicistinio, o ne neobizantinio stiliaus, tik kad graikiško kryžiaus plano.
Cerkvės kurios yra pagrindinėje miesto dominantėje, miesto senamiestyje/centre (viename plane/eilėje su kitom bažnyčiomis), šiaurinėse kaimynėse nėra nugriautos. Kauno soboras yra viena iš dominančių, bet naujamiesčio pakraštyje, kai pagrindinė Kauno dominantė yra Kristaus Prisikėlimo bažnyčia, o senamiestyje - katedra, rotušė ir jėzuitų bažnyčia.

[manometras]

Tad jeigu eit tuo keliu ir ieškot kas yra labiau "priespaudos simbolis", tai Helsinkio aiškiai laimi, nes Kaune bažnyčią pastatė kaip bažnyčią, o ne kaip paminklą carui.

Tiksliau, Kaune pastatė kaip Rusijos kariuomenės Kauno įgulos soborą (religinio-politinio susirinkimo cerkvę) caro Nikolajaus prospekte. Kai ta įgula išsinešdino, lietuviai svarstė, ką daryt su soboru.
O dar baisu, pagalvojus, kiek katalikų bažnyčių Lietuvos miestuose carų laikais buvo paversta cerkvėmis.

[Julijus]

Sofijos soboras - mečetė ar cerkvė?

[RokasLT]

Sofijos soboras - mečetė ar cerkvė?

Bulgarijoje cerkvė, Stanbule mečetė

[karolis1993]

Dar neatsibodo jums šia tema diskutuot?

[PoDV]

Šiaip labai gražiai žiūrisi renovuotos Kauno Soboro dalys.

Neobizantinis stilius, na taip, duoda savito šarmo.

Šiaip nesu už griovimą, gal prieš šimtą metų būčiau buvęs kitos nuomonės

Dar įsivaizduoju gal tarpukariu mums pasukus Lenkijos keliu ten būtų tiesiog užstatę aikštę, Dabar Laisvės al. pėsčiųjų dalis (jei tokia būtų) užsibaigtų ties keturšalia Gedimino g. sankryža, o gal net Vytauto pr. Pati Gedimino g. būtų buvus pravažiuojama kaip Mickevičiaus ir Maironio g.
Netgi sakyčiau, tai būtų blogiau iš pėsčiojo perspektyvos negu ką turime šiandien.