Sugriautas Vilnius arba ką privalome atstatyti

[Sula]

"Nėra tikslių duomenų" yra labai abtraktus terminas. Pvz. Didžioji Vilniaus sinagoga. Kiek reikia "tikslių" duomenų jau atstatyti? Gerai prisiknisus jų visada nepakaks, nes, pavyzdžiui, nebus žinoma, kokios buvo kairės pusės centrinio rūsio pagalbinės patalpos durų staktos. Nu ir ką, fsio, UNESCO blokuoja? Nėra autentikos?

Tai tikrai ne man klausimas. Čia tik mano asmeninė interpretacija
Gal kažkas labiau susigaudo šioje temoje.

[Obi-Wan Kenobi]

"Nėra tikslių duomenų" yra labai abtraktus terminas. Pvz. Didžioji Vilniaus sinagoga. Kiek reikia "tikslių" duomenų jau atstatyti? Gerai prisiknisus jų visada nepakaks, nes, pavyzdžiui, nebus žinoma, kokios buvo kairės pusės centrinio rūsio pagalbinės patalpos durų staktos. Nu ir ką, fsio, UNESCO blokuoja? Nėra autentikos?

[Sula]

Ilgai man neduoda ramybės klausimas kodėl Lenkijoj tiek daug nesibaigiančių senamiesčių atstatymų, o pas mus ne? Lenkijoj atstato ir paprastus senamiesčių pastatus ir rūmus ir rotušes ir bažnyčių bokštus ir pan. Kodėl pas mus to nėra? Tikrai turim ką atstatyti. Ar kažkoks įstatyminis klausimas stabdo šitą procesą?

Taigi kažkokie UNESCO ar kiti paveldosaugos kanonai draudžia atstatyti senovinius pastatus. Ypač, kai nėra tikslių duomenų. Nežinau, ar draudžia statyti panašius į senovinius.

[Kauno Kaukas]

Ilgai man neduoda ramybės klausimas kodėl Lenkijoj tiek daug nesibaigiančių senamiesčių atstatymų, o pas mus ne? Lenkijoj atstato ir paprastus senamiesčių pastatus ir rūmus ir rotušes ir bažnyčių bokštus ir pan. Kodėl pas mus to nėra? Tikrai turim ką atstatyti. Ar kažkoks įstatyminis klausimas stabdo šitą procesą?

[Kauno Kaukas]

Ne tiek pastato kiek infrastruktūros atkūrimas, man atrodo reikalingas buvusiame tymo kvartale. Dabar buvusi gatvė keistai pasibaigia žemių krūva ir ja net negalima normaliai pasivaikščioti. Ir tada aišku tradicinė senamiesčio problema, kad vietos yra o užstatymo trūksta. Bent rytinėje gatvės pusėje būtų galima padaryti labai rimtą užstymo liniją, tuo pačiu manau, galima išspręsti ir įrengti nemažas požemines slėptuves senamiestyje (aišku kiek tai leis archeologija).

[Ciurlionis]

Kirdiejų rūmams vyksta projektavimas. Ten bus miesto muziejus.

Nėra "visi Šimašiaus projektai sustabdyti".

To kampo atgaivinimas įpūstų gyvybės tam kampui, o jei dsr pabaigtų "vasaros kavinę" kuri apleista jau gerą dešimtmetį, būtų galima dėti pabaigta ties ta vieta.

Su sąlyga, kad panaikintų parkavimą prie pačių sireikiškių įrenginst kokį žiedą ir K+R.

[Creatium]

viskas priklausys nuo dabartinio mero ar toliau tes miesto muziejaus perkelimo i naujas erdves projekta. Kolkas visi simasiaus projektai sustabdyti, pinigai leidziami perasfaltavimui ir plyteliu klojimui su granitiniais bortais.

Kirdiejų rūmams vyksta projektavimas. Ten bus miesto muziejus.

Nėra "visi Šimašiaus projektai sustabdyti".

[DeSadas]

Tai, kad dauguma tokių objektų yra tarsi musė voratinklyje įstrigę į nuosavybės atstatymo, restitucijos, privatizavimo, public-private-partnership, koncesijų, panaudos, nuomos, viešųjų pirkimų ir visokių kitokių teisinių santykių voratinklį.

viskas priklausys nuo dabartinio mero ar toliau tes miesto muziejaus perkelimo i naujas erdves projekta. Kolkas visi simasiaus projektai sustabdyti, pinigai leidziami perasfaltavimui ir plyteliu klojimui su granitiniais bortais.

[Obi-Wan Kenobi]

Bet pas mus net to, kas yra, nespėja restauruoti. Pvz.: su Kirdiejų rūmais netoliese guma tęsiasi jau 30 metų.

Tai, kad dauguma tokių objektų yra tarsi musė voratinklyje įstrigę į nuosavybės atstatymo, restitucijos, privatizavimo, public-private-partnership, koncesijų, panaudos, nuomos, viešųjų pirkimų ir visokių kitokių teisinių santykių voratinklį.

[Ciurlionis]

Bet pas mus net to, kas yra, nespėja restauruoti. Pvz.: su Kirdiejų rūmais netoliese guma tęsiasi jau 30 metų.

Bėda, kad nėra atskiro fondo, kuris rūpintųsi pastatų išsaugojimu ir atstatymu.

Tokie fondai veikia labai paprastai: sąraš principu. Pirmas sąrašas, kur yra renovuotini/remontuotini pastatai ir jų įveiklinimas.

Antras sąrašas atstatomieji pastatai - t.y. kurie sukurtų ekonominę, kultūrinę tiesioginę ir netiesioginę naudą bei papuoštų miestą. Ir projektai pagala sąrašą yra finansuojami iš to fondo.

Pastaruoju atveju galime įsivaizduoti, kad tribunolo atstatymas kainuos 10 mln., bet jei ten perkelsim turizmo informaciją, išnuomosim restoranui ir suvenytų parduotuvei, mums atsipirks po 30 m. Degam žalią šviesą.

[Sula]

Bet pas mus net to, kas yra, nespėja restauruoti. Pvz.: su Kirdiejų rūmais netoliese guma tęsiasi jau 30 metų.

[julius]

Triumfo arkos tikrai nebuvo, bet arka/vartai buvo.

Todėl ir paliktos šitos iškilusios kolonos, kalba apie paties obejkto atstatymą.

Pilies vartai ir tribunolas
Yra gan detalūs piešiniai ir brėžiniai.
Todėl šiuo atveju aš būčiau už.

[Ciurlionis]

Ką atstatinėt? Tokios arkos niekada ten nebuvo, tai kaip galima "atstatyt"?

Triumfo arkos tikrai nebuvo, bet arka/vartai buvo.

Todėl ir paliktos šitos iškilusios kolonos, kalba apie paties obejkto atstatymą.

[Obi-Wan Kenobi]

Ką atstatinėt? Tokios arkos niekada ten nebuvo, tai kaip galima "atstatyt"?

[Ciurlionis]

Kaip manot kolegos, ar ši arka nepapuoštų Katedros aikštės? Sąlyginai nesudėtingas statinys, viršuje galėtų būti apžvalgos aikštelė.

Ar būtų balta, kaip valdovų rūmai ar raudonų plytų, miesto aikštei suteiktų archajiškumo ir simbolizmo.

Žinoma įsijungs žmonės, kurie sakys, kad trūksta duomenų, negalime atstatinėti, nes nėra žinoma, kaip atrodė, betar tikrai čia argumentas?
Kaip atrodė 100 % nežinojome ir dėl bokšto, ir dėl arsenalo, Trakų pilies, valdovų rūmų. O visi šie pastatai ne tik papuošė, bet ir tapo traukos objektu.

[PoDV]

Tai dabar neprilausoma Lietuva, ar daug atstatė?

Etninės grupės nenuvertinu. Posovietinis stovis ir iššūkiai dar kitokie. Tai yra blogiau nei švelnesnis posocialistinių neposovietinių šalių. Nepalyginamai su neokupuotų šalių stoviu.
Jau būtų buvę geriau jei būtų atitekę hipotetinei Lietuvos Liaudies Respublikai, įtariu būtų kultūriškai ir viskuo kitu labai panaši kultūriškai ir į aptariamas Balstogės ir Liublino apylinkes. Lietuva ir Lenkija iki 1940 m. nebuvo baisiai kitokios, SSRS nebuvo išsiplėtus į Baltijos šalis.
Paskui viską lėmė primetimas valdžios, etniniai valymai, skubota industrializacija ir urbanizacija, soc. ryšių naikinimas. Tas stipriai paveikė mus kai viskas griuvo po 1991 m.

[RokasLT]

Tai dabar neprilausoma Lietuva, ar daug atstatė?

Daug pastatė.
Vilnius nebuvo sugriautas kaip Varšuva, ir tai, toli gražu, ne viskas buvo atstatyta, tas pats su Gdansku. Man labiau liūdna dėl Klaipėdos senamiesčio.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai dabar neprilausoma Lietuva, ar daug atstatė?

[RokasLT]

tai taip, aš tą ir tu omenyje, kad iki karo kaimas ne taip greit kraustęsi į miestą.

Tingiu ieškoti, bet dėl forsuojamos industrializacijos ir urbanizacijos LT miestai sparčiau augo sovietmečiu negu vakaruose, ar net Lenkijoje kaip satelitinėje (jau nekalbant jei Lenkiją dar kartą būtu įvykdžiusi antrą stebūklą, bet nebuvo lemta, dėl draugelių iš vakarų).

[Stadionas]

Kad kaip tik po karo emigravimas į miestu dar labiau padidėjo.

https://www.researchgate.net/figure/...fig1_342323771

tai taip, aš tą ir tu omenyje, kad iki karo kaimas ne taip greit kraustęsi į miestą.