Sugriautas Vilnius arba ką privalome atstatyti

[Ciurlionis]

apie gedimino (vytauto) pili info daugiau nei apie valdovu rumus. Tiesiog vartams slapiesiems ir spaso nera jokios info, kitiems viena ar dvi sepijos. Sakau yra daug daugiau vertingesniu objektu ka reikia atstatyt.

Taip, tai dailininkų interpretacijos. Ar yra vertingesnių atstatyti taip, bet tyurbūt ne tik apie tai kalba. Kas pačiam būtų prioritetas, kalbant apie atstatymą?

[DeSadas]

Fasadų visada bus, bet ar neturėti istorinės architektūros ambicijos yra gerai? Nes sutikit, atkūriamoji architektūra dažnai vadinama kiču, jei 120 proc. neturime informacijos apie tai koks buvo statinys. Bet ar Gedimino pilis tikrai buvo tokia, kokia stovi šiandien? Tad klausimas, kas lemia, kad mes kaimyninių šalių akivaizdoje su atkuriamąją architektūra stipriai atsiliekame.

apie gedimino (vytauto) pili info daugiau nei apie valdovu rumus. Tiesiog vartams slapiesiems ir spaso nera jokios info, kitiems viena ar dvi sepijos. Sakau yra daug daugiau vertingesniu objektu ka reikia atstatyt.

[bucaneer]

Ne, klombos su užstatymu neturi nieko bendro. Bažnyčia stovėjo kvartalo pietiniame gale, giliau buvo išsidėstę vienuolyno pastatai, o ten, kur dabar Lazdynų Pelėdos skulptūra, visada buvo neužstatytas kiemas ar sodas.

[Creatium]

Paskubomis iš Vilniaus žemėlapių eksportuotas DWG su esamais (mėlyna) ir naikinamais (raudona) šilumotekio sluoksniais. Mažų mažiausiai pamatai turėtų būti pažeisti.

Heh, dabar tik atkreipiau dėmesį, o skvero klombų formos kartais nežymi buvusio užstatymo? Nes iš pradžių pagalvojau, kad čia yra galimo atstatymo brėžinys.

[mantasm]

Fasadų visada bus, bet ar neturėti istorinės architektūros ambicijos yra gerai? Nes sutikit, atkūriamoji architektūra dažnai vadinama kiču, jei 120 proc. neturime informacijos apie tai koks buvo statinys. Bet ar Gedimino pilis tikrai buvo tokia, kokia stovi šiandien? Tad klausimas, kas lemia, kad mes kaimyninių šalių akivaizdoje su atkuriamąją architektūra stipriai atsiliekame.

Gedimino, Trakų, tie patys Valdovų rūmai... Man rodos tam tikri žmonės tiesiog turi alergiją bet kokiems atstatymams ir istorijai bendrai. O išvadinimas kiču tiesiog pirmas po ranka pasitaikantis argumentas.

Atsilikimas nuo kaimynų sakyčiau yra nacionalinio identiteto statymo ir pasididžiavimo prasme. O istorinių pastatų atkūrimas tėra pasekmė.

[Julius.ste]

israusta , lygtais toj vietos silumine trasa ir punktas. Kai trinkelizavo ir asfaltavo aplink neseniai skvera ir aplinkine teritorija (baisiai padarytas ) , mates tik siluminis punktas toj vietoj po zeme.

Paskubomis iš Vilniaus žemėlapių eksportuotas DWG su esamais (mėlyna) ir naikinamais (raudona) šilumotekio bei gatvių linijomis (rožinė) sluoksniais ir šalia atvaizdas iš žemėlapio vietos situacijai.
Mažų mažiausiai pamatai turėtų būti pažeisti.

[Ciurlionis]

Slapieji ir Spaso vartai nezinom kaip atrode, dailininko Kamarausko vaizduotes, kiti pagal paveikslus pervaizduoti. Siaip tik pilies vartai imanoma atstatyt pilnai, ir subaciaus nepilnai (bokstus su frontonu) su didesne anga (priesgaisrine) . Vilniuje yra daug daug geresniu objektu ir fasadu kuriuos reiketu restauruot pima.

Fasadų visada bus, bet ar neturėti istorinės architektūros ambicijos yra gerai? Nes sutikit, atkūriamoji architektūra dažnai vadinama kiču, jei 120 proc. neturime informacijos apie tai koks buvo statinys. Bet ar Gedimino pilis tikrai buvo tokia, kokia stovi šiandien? Tad klausimas, kas lemia, kad mes kaimyninių šalių akivaizdoje su atkuriamąją architektūra stipriai atsiliekame.

[Creatium]

Atstatymą pradėti manau reikėtų nuo Pranciškonų varpinės. Jai net seniai rengti brėžiniai yra, tiksli vieta žinoma, niekas netrukdo.

IMO tai būtų neblogas variantas turtingam Vilniaus istoriją mylinčiam mecenatui.

[DeSadas]

Kadangi kažkiek atsinaujino tema, manau vertėtų paminėti vieną objektą, kurį būtų galima pradėti atstatinėti kad ir rytoj - Šv. Juozapo Išganytojo bažnyčią.



Jei kažką reikėtų pradėti atstatinėti Vilniuje, tai pirmu žingsniu šią bažnyčią. Mano nuomone, viena unikaliausiu barokinių bažnyčių Vilniuje. Dabartinė vieta yra visiškai degradavusi - Benkunsko išasfaltuotos gatvės, ištrinkeliuotas niekam neįdomus skveras ir niekur nelikę nė kvapo, jog kadaise čia stovėjo toks puošnus barokinis statinys. Ir kas svarbiausia, čia visiškai niekas nestovi, gal net ir būtų galima rasti išlikusius pamatus. Nežinau ar yra išlikusių brėžinių ir interjero nuotraukų, bet išorės didžioji dalis yra gerai išfotografuota prieš caro griovimą, tad vien faktas, kad nebūtų remiamasi piešinukais jau duoda dar tikslesnį atstatymą. Galėtų iš baltarusiškos provincijos tapti gražus vakarietiškas senamiesčio kampelis (be abejo, jei ir humanizuotų gatves). Būtų sukurta jauki ašis tarp halės turgaus ir senamiesčio.



Yra labai prastos kokybės (Senasis Vilnius facebooko postas dingęs, liko tik thumbnail'as) iliustracija kaip ši bažnyčia atrodytų atstatyta:

vien tik todel Ja reiketu atstatyt, nes vienintele tokia be bokstu barokine baznycia butu. Pritaikyt nebutent baznyciai?

[DeSadas]

Įdomi forumiečių nuomonė, jeigu būtų inicijuota puošniausių buvusios gynybinės sienos vartų atstatymas, ar tai būtų miesto puošmena? Ar atsirastų dar vienas turistinis takas - pvz. Buvę Vilniaus vartai? O gal atsimuštume į KPD ir istorinės neteisybės komisijas? Pinigų išmetimas? Pseudo istorija?

Man asmeniškai gražiausi šie 4 vartai:
Stuokos Gudzevičiaus - Universiteto kampas (Šlapieji vartai)


Trakų vartai:


Turbūt patys įspūdingiausi vartai, kuriuos ir Zuokas atstatyti norėjo Subačiaus g. - Subačiaus vartai.



Ir turbūt labiausiai prieštaringai vertinami, nes jų vieta Katedros aikštės pakraštys, Pilies vartai:

Slapieji ir Spaso vartai nezinom kaip atrode, dailininko Kamarausko vaizduotes, kiti pagal paveikslus pervaizduoti. Siaip tik pilies vartai imanoma atstatyt pilnai, ir subaciaus nepilnai (bokstus su frontonu) su didesne anga (priesgaisrine) . Vilniuje yra daug daug geresniu objektu ir fasadu kuriuos reiketu restauruot pima.

[DeSadas]

Caro laikais pamatų timrai niekas nerausė, ar įrengdaminparkelį sovietai jų neišrausė nežinau, bet vargu (koks tikslas tuščiai švaistyti laiką, kai gali užkasti).

israusta , lygtais toj vietos silumine trasa ir punktas. Kai trinkelizavo ir asfaltavo aplink neseniai skvera ir aplinkine teritorija (baisiai padarytas ) , mates tik siluminis punktas toj vietoj po zeme.

[Ciurlionis]

Caro laikais pamatų timrai niekas nerausė, ar įrengdaminparkelį sovietai jų neišrausė nežinau, bet vargu (koks tikslas tuščiai švaistyti laiką, kai gali užkasti).

[Optimistas]

Kadangi kažkiek atsinaujino tema, manau vertėtų paminėti vieną objektą, kurį būtų galima pradėti atstatinėti kad ir rytoj - Šv. Juozapo Išganytojo bažnyčią.



Jei kažką reikėtų pradėti atstatinėti Vilniuje, tai pirmu žingsniu šią bažnyčią. Mano nuomone, viena unikaliausiu barokinių bažnyčių Vilniuje. Dabartinė vieta yra visiškai degradavusi - Benkunsko išasfaltuotos gatvės, ištrinkeliuotas niekam neįdomus skveras ir niekur nelikę nė kvapo, jog kadaise čia stovėjo toks puošnus barokinis statinys. Ir kas svarbiausia, čia visiškai niekas nestovi, gal net ir būtų galima rasti išlikusius pamatus. Nežinau ar yra išlikusių brėžinių ir interjero nuotraukų, bet išorės didžioji dalis yra gerai išfotografuota prieš caro griovimą, tad vien faktas, kad nebūtų remiamasi piešinukais jau duoda dar tikslesnį atstatymą. Galėtų iš baltarusiškos provincijos tapti gražus vakarietiškas senamiesčio kampelis (be abejo, jei ir humanizuotų gatves). Būtų sukurta jauki ašis tarp halės turgaus ir senamiesčio.



Yra labai prastos kokybės (Senasis Vilnius facebooko postas dingęs, liko tik thumbnail'as) iliustracija kaip ši bažnyčia atrodytų atstatyta:

[Romas]

Nors prie dabartinio tilto buvo dar ir Spaso vartai:

Išganytojo vartai

[Ciurlionis]

Labai apmaudu dėl Subačiaus vartų, tikrai labai puoštų senamiestį.

Bet tikriausiai nei vieni iš šių vartų negalėtų būti atstatyti, nes visiškai pasikeitusi gatvių struktūra. Yra vietos nebent Pilies vartams, bet tada reikėtų atkurt ir visą gyvybinę sieną? Kažkaip nelabai įsivaizduoju įmanomo varianto šiems vartams.

Manau verta paminėti ir Bernardinų vartus, tikras grožis

Ypatingai gražūs, tarsi žymintys simbolinę ribą tarp Senamiesčio ir Užupio. Nors prie dabartinio tilto buvo dar ir Spaso vartai:

[Optimistas]

Labai apmaudu dėl Subačiaus vartų, tikrai labai puoštų senamiestį.

Bet tikriausiai nei vieni iš šių vartų negalėtų būti atstatyti, nes visiškai pasikeitusi gatvių struktūra. Yra vietos nebent Pilies vartams, bet tada reikėtų atkurt ir visą gyvybinę sieną? Kažkaip nelabai įsivaizduoju įmanomo varianto šiems vartams.

Manau verta paminėti ir Bernardinų vartus, tikras grožis:

[mantasm]

Dėl Subačiaus būtų gerai atstatyti bent priekinę sieną be viso „pastato“ už vartų.

[Creatium]

Aš tai net labai esu už, ypač tų, kuriuos galima atstatyt. Subačiaus jau be šansų, nes ten užstatyti daugiabučiai kaip suprantu, nebetilps.

Trakų g. dabar kaip tik vyksta remontas, esu daręs kreipimąsi į savivaldybę dėl įamžinimo, tą man rodos ir Vilniaus klubas stumia. Panašu, kad bus padaryta.

Tad iš principo būtų gerai pradžiai pakovot dėl tinkamo pažymėjimo. Kažkada lyg tai buvo iniciatyva dėl visų vartų pažymėjimo vėliavomis, kabo lyg tai tik keliose vietose.

[Ciurlionis]

Įdomi forumiečių nuomonė, jeigu būtų inicijuota puošniausių buvusios gynybinės sienos vartų atstatymas, ar tai būtų miesto puošmena? Ar atsirastų dar vienas turistinis takas - pvz. Buvę Vilniaus vartai? O gal atsimuštume į KPD ir istorinės neteisybės komisijas? Pinigų išmetimas? Pseudo istorija?

Man asmeniškai gražiausi šie 4 vartai:
Stuokos Gudzevičiaus - Universiteto kampas (Šlapieji vartai)


Trakų vartai:


Turbūt patys įspūdingiausi vartai, kuriuos ir Zuokas atstatyti norėjo Subačiaus g. - Subačiaus vartai.



Ir turbūt labiausiai prieštaringai vertinami, nes jų vieta Katedros aikštės pakraštys, Pilies vartai:

[manometras]

"Nėra tikslių duomenų" yra labai abtraktus terminas. Pvz. Didžioji Vilniaus sinagoga. Kiek reikia "tikslių" duomenų jau atstatyti? Gerai prisiknisus jų visada nepakaks, nes, pavyzdžiui, nebus žinoma, kokios buvo kairės pusės centrinio rūsio pagalbinės patalpos durų staktos. Nu ir ką, fsio, UNESCO blokuoja? Nėra autentikos?

Dėl tokių dalykų kaip ta sinagoga, tai bet kokia pačių žydų (at)statyta sinagoga ten būtų geriau ir istoriškiau negu tas sovietinis darželis. Tik jeigu tai bus nauja sinagoga, nederėtų apsimesti, kad atstatyta senoji Didžioji sinagoga.
Ir vietoj chruščiovkių Senamiestyje / Užupyje / Naujamiestyje visada galima pastatyti naują namą, labiau pritaikytą istorinei aplinkai, negu tos chruščiovkės.