[VLN] Vilniaus aukštutinės pilies atstatymas

[Creatium]

Atvirai kalbant, tai aš truputį džiaugiuosi dėl šitų nuošliaužų. Tik dėl to, kad galbūt pagaliau bus rimtai investuota į kalno sutvirtinimą. Pastarasis neįmanomas be tunelių sutvarkymo/užvertimo, monitoringo ir šiaip šlaitų sutvirtinimo. O tai veda prie didesnių galimybių atstatyti pačią pilį.

[Xedos]

Atvirai kalbant, tai aš truputį džiaugiuosi dėl šitų nuošliaužų. Tik dėl to, kad galbūt pagaliau bus rimtai investuota į kalno sutvirtinimą. Pastarasis neįmanomas be tunelių sutvarkymo/užvertimo, monitoringo ir šiaip šlaitų sutvirtinimo. O tai veda prie didesnių galimybių atstatyti pačią pilį.

Pilies atstatymas - beveik visiška utopija.

[Lettered]

Atvirai kalbant, tai aš truputį džiaugiuosi dėl šitų nuošliaužų. Tik dėl to, kad galbūt pagaliau bus rimtai investuota į kalno sutvirtinimą. Pastarasis neįmanomas be tunelių sutvarkymo/užvertimo, monitoringo ir šiaip šlaitų sutvirtinimo. O tai veda prie didesnių galimybių atstatyti pačią pilį.

Nelabai dar tie paslaptingieji tuneliai ištirti ir atrodo gana brangiai kainuotų viskas:

Kalbėdamas apie kalno erozijos priežasčių nustatymą, V. Drumsta praskleidžia dar vieną Gedimino kalno saugomą paslaptį – tai požeminiai tuneliai. VĮ „Lietuvos paminklai“ vadovo rankose – detali jų schema ir nuotraukos: paslaptingai vingiuojantys požeminiai koridoriai, išplatėjantys į patalpas, plytų arba medžio sienojų sienos, vietom medinėmis atramomis paremtos lubos. Kai kur matyti net medinių baldų... Pasak direktoriaus, tunelius Antrojo pasaulinio karo metais iškasė karo belaisviai, šių tunelių būklė neištirta. Karo metais tokių tunelių buvo iškasta ne vienas, ir daugiau apie juos niekas nežinojo. „Ieškant kalno įgriuvų ir nuošliaužų priežasčių, buvo iškelta ir hipotezių, kad jas lėmė būtent šių paslaptingų požemio statinių prasta būklė ar jų konstrukcijų griūtis, – pastebi V. Drumsta. – Buvo nustatytos tunelių koordinatės ir vietos kalno atžvilgiu. Detaliam jų vaizdui susidaryti buvo naudinga gauta jų schema ir Ypatingajame archyve išlikęs 1948 m. tuose tuneliuose kilusio gaisro aprašas. Tuneliai yra apie 20 m gylyje. Pietiniame kalno šlaite buvo įėjimo anga, o viršutinėje kalno aikštelėje – ventiliacijos šachta. Pokario metais požeminiai tuneliai iš dalies buvo užversti, veikiausiai, kad nekeltų pavojaus aplinkiniams. Vėliau buvo užkastas ir jų įėjimas bei šachta. Taigi techniniu požiūriu dabar tuneliai problemų kalnui nekelia, o detalesni jų tyrimai – tai jau ateities darbai, kuriems reikia didelių investicijų.“ Dar viena probleminė kalno vieta – šaltinėlis rytiniame Pilies kalno šlaite. Tai viršutinėje kalno aikštelėje tarp gynybinės sienos mūrų buvusio šulinio vandens gysla, atsivėrusi šliaužiant kalno šlaitui. Jo vanduo, kadaise buvęs gyvybiškai svarbus Pilies kalno gynėjams, dabar galbūt kažkaip prisideda prie rytinio šlaito erozijos. Į šį klausimą specialistai, įžvelgiantys deformacijų, grunto nusėdimo ir pasislinkimo požymių, kol kas neturi aiškaus atsakymo.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/mokslas/mokslas/....d?id=66559044

[Creatium]

Pilies atstatymas - beveik visiška utopija.

Utopija? Kodėl? Vienintelis dalykas, kuris realiai trukdo pilies atstatymui - tai kalno stabilumas. Visa kita nėra sudėtinga: lėšų tikrai rastume, architektūrą galėtume nustatyti tinkamą. Valdovų rūmus pastatėm, o tai buvo kur kas sudėtingesnis dalykas (gal neskaitant kalno sutvirtinimo reikalingumą, bet tas būtina bet kokiu atveju).

Nelabai dar tie paslaptingieji tuneliai ištirti ir atrodo gana brangiai kainuotų viskas:

Na, nežinau... man atrodo prakasei šlaitą (prieš tai jį sutvirtinus) ir įkišai kokį robotą, kad pravažiuotų ir patikrintų. Galų gale juk galima skenuoti visą kalną ir rasti ertmes. Gal ten užtektų tik tunelius užversti (pvz. padarius gręžinius iš viršaus ir pripilus skaldos, smėlio ar net betono).

[Xedos]

Utopija? Kodėl? Vienintelis dalykas, kuris realiai trukdo pilies atstatymui - tai kalno stabilumas. Visa kita nėra sudėtinga: lėšų tikrai rastume, architektūrą galėtume nustatyti tinkamą. Valdovų rūmus pastatėm, o tai buvo kur kas sudėtingesnis dalykas (gal neskaitant kalno sutvirtinimo reikalingumą, bet tas būtina bet kokiu atveju).

Ta "vienintelė reali problema" yra labai didelė problema, kuri kelia pavojų ir dabar stovintiems pilies rūmams ir bokštui.

Visa kita taip pat kelia daug problemų. Laivos lėšos niekur nesimėto. Be to, ką reiškia "architektūrą galėtume nustatyti tinkamą" ? Nėra pakankamai detalios ikonografinės medžiagos apie tai kaip iš tikrųjų atrodė pilis. Apie tai eilę kartų diskutuota, neverta pradėti iš naujo.

Diskutuoti apie pilies atstatymą iš esmės yra beprasmiška, kol nebus bent užuominos, kad apie pilies atstatymą yra realiai svarstoma. Tik pilstymas iš tuščio į kiaurą.

[liutass]

Be to, ką reiškia "architektūrą galėtume nustatyti tinkamą" ? Nėra pakankamai detalios ikonografinės medžiagos apie tai kaip iš tikrųjų atrodė pilis.

Kaip ir valdovu rumu atveju, architektura paimtume nuo saldainiu dezuciu. Kauspedas gi irgi nupaise kazka panasaus.

[DeSadas]

na informacijos yra daugiau negu atstatant valdovu rumus. Rumai gotikiniai viskas daug paprasciau.

[Xedos]

na informacijos yra daugiau negu atstatant valdovu rumus. Rumai gotikiniai viskas daug paprasciau.

Priešingai, apie Žemutinę pilį yra išlikę daugiau informacijos.

[laimutis]

na informacijos yra daugiau negu atstatant valdovu rumus. Rumai gotikiniai viskas daug paprasciau.

Ką jūs šnekat, Valdovų rūmų fasadų piešiniai bent yra išlikę kaip jie atrodė XVII a. iki nugriaunant. O, ką turime apie Aukštutinės pilies rūmus, bokštus, įvažiavimo vartų pastatą, gynybinių sienų parapetus. Dabar svarbiau galvoti ir pagaliau gelbėti griūvančius šlaitus ir visą kalną.

[laimutis]

Ar negali būti, kad kalno šlaitų stabilumui daro įtaką funikulierius keliantis vibraciją (kaip tik ten ir atsirado nuošliauža), tai pat nekokybiškai pašalinti medžiai, šaknys juk nebuvo išrautos, jos pūdamos sudaro tuštumas ar kitaip kenkia šlaitams. O dabar visą kaltę meta ant požemių, jie seniausiai yra užvirtę per tiek metų.

[Eimantas]

Klausimas ar jie užvirtę, ne tiek daug tų metų ir praėjo.

[evvt]

LRT apklausa 80% UŽ !!!! - už atstatymą.

[laimutis]

LRT apklausa 80% UŽ !!!! - už atstatymą.

Šaunu, bet pirma tegul stabilizuoja kalno šlaitus, kad nebeslinktų, tegu pagrindžia specialistai ar atstatyti mūrai nesukels dar didesnių padarinių ir t.t.

[Xedos]

LRT apklausa 80% UŽ !!!! - už atstatymą.

Laimei ne tie 80 % spręs ar pilį atstatyti ar ne.

[mag]

Ar negali būti, kad kalno šlaitų stabilumui daro įtaką funikulierius keliantis vibraciją (kaip tik ten ir atsirado nuošliauža), tai pat nekokybiškai pašalinti medžiai, šaknys juk nebuvo išrautos, jos pūdamos sudaro tuštumas ar kitaip kenkia šlaitams. O dabar visą kaltę meta ant požemių, jie seniausiai yra užvirtę per tiek metų.

Visai gali būt. Kaip tik dabar funikulieriaus darbas sustabdytas.Jei ne pagrindinė jis problema, tai bent dėl to, kad nečiuožtu kalnas dar labiau.Nors ir truputi dešiniau nuo funikulieriaus link bokšto atrodo pradeda atsirasdinėt nuošliaužos. Kiek atsimenu, tai kai nučiuožė viena kalno pusė kur šaltinis yra ir rūmų liekanos, tai tik funikulieriumi buvo galima pakilt į kalną, ir tada visi medžiai buvo neliesti. Dabar gi "internetiniai ekspertai bando visą kaltę į medžių nukirtimą suverst. Pažliugo žemė ir ėmė slysti į apačią. Man kažkaip susidaro toks vaizdas, kad kalnas į apačia čiuožia ten kur jis yra "stačiausias". Ten, kur ko gero yra didžiausias krūvis-bokštas, kalnas nečiuožia, nors apačioj išvis siena pastatyta papėdėje.

[mag]

Bėjė kas dėl kalno šlaitų tvirtinimo, ar neužtektų užpiltį nemažą sluoksnį žemių, taip padidinant kalno apimtis,ir galbūt sumažinant jo "statumą". Kalno "tvirtinimas" velėnos gabalų klojimu kažkaip juokingai gan atrodė iš pat pradžių. Kai tvarkė Vilnius-Kaunas kelio dalį ties Grigiškėmis ir tvarkė šlaitus prie kelio, tai teko matyt, kaip kloją kažkokią dangą ant šlaitų(kažkas panašaus į bitumą), o po to apželdiną, kažin nebūtų įmanoma ir šiuo atvėju kažką panašaus padaryti?

[evvt]

Laimei ne tie 80 % spręs ar pilį atstatyti ar ne.

turės įtakos (tamstos?) nelaimei?

[evvt]

Šaunu, bet pirma tegul stabilizuoja kalno šlaitus, kad nebeslinktų, tegu pagrindžia specialistai ar atstatyti mūrai nesukels dar didesnių padarinių ir t.t.

žinoma kad kalno šlaitų stabilizavimas neišvengiamas

[Creatium]

Ta "vienintelė reali problema" yra labai didelė problema, kuri kelia pavojų ir dabar stovintiems pilies rūmams ir bokštui.

Visa kita taip pat kelia daug problemų. Laivos lėšos niekur nesimėto. Be to, ką reiškia "architektūrą galėtume nustatyti tinkamą" ? Nėra pakankamai detalios ikonografinės medžiagos apie tai kaip iš tikrųjų atrodė pilis. Apie tai eilę kartų diskutuota, neverta pradėti iš naujo.

Diskutuoti apie pilies atstatymą iš esmės yra beprasmiška, kol nebus bent užuominos, kad apie pilies atstatymą yra realiai svarstoma. Tik pilstymas iš tuščio į kiaurą.

Būtent, kad buvo išdiskutuota. Kol vieni reikalaus 100% autentiškumo, dauguma su mielu noru pasitenkins ir ne visiškai tiksliai originaliai atstatyta pilis. Teoriškai galima išvis neatstatyti, nes juk tai bet kokiu atveju nebus originalas. Tačiau atstatymas yra labiau idėjinis - ne tik kaip turizmo objektas, bet ir kaip valstybingumo išraiška. O tam nėra aktualu ar pilies bokštelis buvo 10cm aukštesnis ar mažesnis, ar ten langas buvo kairiau ar dešiniau.

Nesvarbu, kad Valdovų rūmams medžiagos buvo daugiau, ten interpretacijų buvo irgi nemažai. Tačiau tai kaip buvo, taip ir liko aktualu tik ekspertams arba giliai besidomintiems. Tačiau pagrindinės idėjos tai nekeičia absoliučiai niekaip. Net faktas, kad rūmai kabo ore (virš senų griuvėsių) niekam nekelia jokio pasipiktinimo.

Ką jūs šnekat, Valdovų rūmų fasadų piešiniai bent yra išlikę kaip jie atrodė XVII a. iki nugriaunant. O, ką turime apie Aukštutinės pilies rūmus, bokštus, įvažiavimo vartų pastatą, gynybinių sienų parapetus. Dabar svarbiau galvoti ir pagaliau gelbėti griūvančius šlaitus ir visą kalną.

Neapvertinėkit mano teiginių. Aš tą ir pabrėžiau, kad dabartinis potencialus kalno kapitalinis sutvarkymas (jeigu toks bus atliktas) ir bus tas pirmoji išspręsta problema pilies atstatymo procese. Akivaizdu, kad kol slenka šlaitai, tol apie atstatymą galime tik diskutuoti.

[mag]

Šiandien jau "tyrinėja" kalno būklę ekspertai