Medžiai ir želdiniai miestuose

[Sula]

Magadaną arba Donetską, tikrai nepasigailėsite.

Maskva - žaliausia Europos sostinė

[TrippleA]

Koks skirtumas "kieno laikais" - ar kažkur teigiau, kad Zuoko administracija šiuo požiūrė veikė geriau nei Šimašiaus? Sprendimus priėmė VMS administracijos tarnautojai, kurie tikėtina, nesikeitė keičiantis politinei vadovybei. Esmė, kad požiūris išliko tas pats ir tikėtina, kad su tokiu požiūriu rekonstruojant viešąsias erdves senų (nors ir sveikų) medžių lauktų toks pats likimas kaip Gedmino pr. liepų rekonstruojant Gedimino pr. Zuoko laikais, ar Lukiškių a. liepų - Šimašiaus laikais.

Beje, Zuoko administracija čia pridibro ne ką mažiau. Žymusis Gedimino pr. rekonstrukcijos atvejis - išpjautos visos liepos, kaip vėliau paaiškino projekto vadovai - prarabas tiesiog ne taip suprato žymėjimus ir kryžiukais pažymėtus medžius išpjovė (nors to net nebuvo numatyta daryti). Tokia tad kompetencija ir medžių vertės suvokimas. Dendrofilai aišku be reikalo pergyvena, viskas tvirtose rankose. O buvo Gedimino pr. taip:




O čia ta pati vieta praėjus 10 m. po Gedimino pr. rekonstrukcijos/liepų atsodinimo:






Kitas atvejis, Neries krantinė:

Oi, nu kaip baisu, miestas iš sovietines skylės š****j pagaliau vėl tampa Europietišku miestu ir apsivalo nuo visokių šiušklių. Metas pagaliau suvokti, kad miestas yra architechturinis darinys, o ne gamtinis, todėl medžiai turi tarnauti žmonėms ir miestui, o ne atvirkščiai. Jei jau taip jums patinka medžiai ir sovietinis miesto vaibas keliaukite į kokį nors Magadaną arba Donetską, tikrai nepasigailėsite.

[Edd]

O čia gerai ar blogai kai nesimato net Katedros, namų fasadų, tamsu, pastovus šešėlis gatvės lygmenyje?

[molis666]

Kas ten tokio tendencingo, kai Čeponytė tiesiai šviesiai sako, kad pjaunam medį dėl kompozicijos, nes jai išsilavinimas leidžia spręsti. Viskas nufilmuota. O poto vartosi, kad "ne taip suprato, netyčia, dabar būtų neįmanoma" ir t.t. Ateina meras ir sako, kad laidos nežiurėjo, bet žmogus nepelnytai puolamas, nes nemoka viešai šnekėt. T.y. meluot. Nors anksčiau sugebėdavo Čeponytė žinių radijuj laidose sudalyvaut.
Liepos tiesiog vienas iš atvejų ir labai ryškus, kaip priimami sprendimai ir kokia yra tarnautojų atsakomybė.

Aš esu prieš radikalus kurie nemato pokyčių, nors jie vyksta. Ir todėl labai labai apmaudu, kad dendrofilai ir radikalai sudygo tik per paskutinius kelis metus kaip dabartinės administracijos priešininkai, o ne prieš n savo egzistavimo metų, kuomet būtų dar galėję prisidėti prie Gedimino pr. senųjų liepų ar Neries krantinės senųjų medžių išsaugojimo, kurių mano subjektyvia nuomone vertė daug didesnė nei bet kokių kitų medžių, kurie šiai dienai vis dar dingsta miesto teritorijoje, miškuose ir parkuose dėl vienų ar kitų priežasčių (ar kirtimas dėl išpuvimo, ligų, invazinių rūšių, ar dėl statybų privačiame sklype kompensuojant juos pagal įstatymus ir t.t.)

Matyt tiesiog žmonės pribrendo tokiems dalykams kaip želdinių apsauga. Pati visuomenė pasikeitė per 20 metų.

[Perfect]

Bet gi tos liepos palei Gedimino pr. buvo sunaikintos rekonstruojant Lukiškių a., tai vieno nuo kitos atskirti neįmanoma.



Čia dabar kas - jūs gal paralelinėje Visatoje gyvenate? Yra video-dokumentuota, kas, kodėl ir dėl kokių priežasčių priėmė sprendimą pašalinti tuos medžius, tame pačiame video atviru tekstu pripažįstama, kad tie brandūs medžiai "kokybiškai geri ir gražūs", bet juos reikia pašalinti dėl kompozicijos. Tie žmonės - VMS architekto skyriaus, tuometinio Želdynų poskyrio vadovybė (galimai prieš tai slapta papirkta Karbauskio ir Širinskienės ). Žiūrėti kažkur nuo 13-os minutės:


https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...as?jwsource=cl

Ten pat arboristai, srities specialistai paaiškina, kad praradimai - nesugrįžtami ir kad jokie dekoratyviniai sodinukai dar ateinančius 50 m. neatstos, sveikų šimtamečių medžių teikiamos ekologinės ir estetinės vertės.

Mačiau aš tą tūžmingą laidą, kur informacija pateikiama išskirtinai tendencingai, kad net neapsiverčia liežuvis vadinti tai tiriamąja žurnalistika, o juo labiau dokumentika. Todėl toje laidoje pateikiamą informaciją dar reiktų gerokai patikrinti prieš sakant, kad tai yra faktai. Kadangi tą laidą darė studentė, tai iš dalies atleistina.

Net pačioje laidos pradžioje, kur pateikiamas Čeponytės komentaras, apie tai, kad rangovas nesuprato žymėjimo plane, įmontuota Laužikaitės pastaba/klausimas, kad kirstini medžiai žymimi kryžiukais. Bet juk žymėjimas plane ir medžio žymėjimas dažais yra du skirtingi dalykai. Reimerytė su Laužikaite per neišmanymą viską suplaka ir pateikia taip kaip faktą. Visa laida tokia.

[themanual]

Koks skirtumas "kieno laikais" - ar kažkur teigiau, kad Zuoko administracija šiuo požiūrė veikė geriau nei Šimašiaus? Sprendimus priėmė VMS administracijos tarnautojai, kurie tikėtina, nesikeitė keičiantis politinei vadovybei. Esmė, kad požiūris išliko tas pats ir tikėtina, kad su tokiu požiūriu rekonstruojant viešąsias erdves senų (nors ir sveikų) medžių lauktų toks pats likimas kaip Gedmino pr. liepų rekonstruojant Gedimino pr. Zuoko laikais, ar Lukiškių a. liepų - Šimašiaus laikais.

Tai kelintais metais prasidėjo aikštės rekonstrukcija? Ar čia tos dvi liepos prilygintos visoms senosioms Gedimino pr liepoms ir toms dešimčiai aikštės kurios dingo dar iki rekonstrukcijos? Nes požiūris aiškiai neliko tas pats ir stipriai pasikeitė - tai rodo statistika pagal kurią tokių medžių dingsta vis mažiau. Aikštėje yra kitų alėjų, kur galėjo rekonstrukcijos metu dingti ne du o dvidešimt ar dar daugiau medžių, jeigu kažkas labai būtų norėjęs viską daryti pagal tradicijas.

Aš neteisinu tos darbuotojos, kuri veliasi savo istorijose ir pagal kurias ir tos dvi paskutinės pradingusios liepos turėjo būti išsaugotos tik kažkodėl nebuvo, bet požiūris keičiasi ir tai rodo skaičiai. Aišku jeigu esat radikalas kuriam kiekvieno medžio vertė yra begalinė, tuomet taip, tarp dviejų begalybių nematysit skirtumo.

EDIT: aš prieš dendrofilus neturiu nieko prieš, gerai kad jie saugo medžius. Aš esu prieš radikalus kurie nemato pokyčių, nors jie vyksta. Ir todėl labai labai apmaudu, kad dendrofilai ir radikalai sudygo tik per paskutinius kelis metus kaip dabartinės administracijos priešininkai, o ne prieš n savo egzistavimo metų, kuomet būtų dar galėję prisidėti prie Gedimino pr. senųjų liepų ar Neries krantinės senųjų medžių išsaugojimo, kurių mano subjektyvia nuomone vertė daug didesnė nei bet kokių kitų medžių, kurie šiai dienai vis dar dingsta miesto teritorijoje, miškuose ir parkuose dėl vienų ar kitų priežasčių (ar kirtimas dėl išpuvimo, ligų, invazinių rūšių, ar dėl statybų privačiame sklype kompensuojant juos pagal įstatymus ir t.t.)

[Saliamonas]

Taigi jau paskaičiavom pagal jūsų paties iliustracijas jog tik dvi liepos dingo rekonstrukcijos metu, dar viena pora metų anksčiau, o likusios devynios pradangintos dar Zuoko laikais.

Šiaip tai ta rekonstrukcija geriausia kas yra nutikę aikštei nuo tada kai Leninas buvo amputuotas nuo savo kojų

Koks skirtumas "kieno laikais" - ar kažkur teigiau, kad Zuoko administracija šiuo požiūrė veikė geriau nei Šimašiaus? Sprendimus priėmė VMS administracijos tarnautojai, kurie tikėtina, nesikeitė keičiantis politinei vadovybei. Esmė, kad požiūris išliko tas pats ir tikėtina, kad su tokiu požiūriu rekonstruojant viešąsias erdves senų (nors ir sveikų) medžių lauktų toks pats likimas kaip Gedmino pr. liepų rekonstruojant Gedimino pr. Zuoko laikais, ar Lukiškių a. liepų - Šimašiaus laikais.

Beje, Zuoko administracija čia pridibro ne ką mažiau. Žymusis Gedimino pr. rekonstrukcijos atvejis - išpjautos visos liepos, kaip vėliau paaiškino projekto vadovai - prarabas tiesiog ne taip suprato žymėjimus ir kryžiukais pažymėtus medžius išpjovė (nors to net nebuvo numatyta daryti). Tokia tad kompetencija ir medžių vertės suvokimas. Dendrofilai aišku be reikalo pergyvena, viskas tvirtose rankose. O buvo Gedimino pr. taip:




O čia ta pati vieta praėjus 10 m. po Gedimino pr. rekonstrukcijos/liepų atsodinimo:






Kitas atvejis, Neries krantinė:

[themanual]

Bet gi tos liepos palei Gedimino pr. buvo sunaikintos rekonstruojant Lukiškių a., tai vieno nuo kitos atskirti neįmanoma.

Taigi jau paskaičiavom pagal jūsų paties iliustracijas jog tik dvi liepos dingo rekonstrukcijos metu, dar viena pora metų anksčiau, o likusios devynios pradangintos dar Zuoko laikais.

Šiaip tai ta rekonstrukcija geriausia kas yra nutikę aikštei nuo tada kai Leninas buvo amputuotas nuo savo kojų

[Saliamonas]

Būkim biedni, bet teisingi. Baksnojate pirštu į praretintą liepų alėją, palei Gedimino pr., o ankstensnėje fotografijoje rodote naujai pasodintus medžius aikštės gilumoje.

Bet gi tos liepos palei Gedimino pr. buvo sunaikintos rekonstruojant Lukiškių a., tai vieno nuo kitos atskirti neįmanoma.

Taip, nėra gerai, kad tuos brandžius medžius išpjovė. Bet kas tai pasiūlė? Ar tik ne aikštės projekto architektai su arklio monumentu priešakyje? Kada šis projektas buvo patvirtintas?

Nepaisant to, faktas yra ir tai, kad Lukiškių aikštėje niekada nebuvo tiek žalumos ir nebuvo tokios augalų įvairovės kaip yra dabar.

Čia dabar kas - jūs gal paralelinėje Visatoje gyvenate? Yra video-dokumentuota, kas, kodėl ir dėl kokių priežasčių priėmė sprendimą pašalinti tuos medžius, tame pačiame video atviru tekstu pripažįstama, kad tie brandūs medžiai "kokybiškai geri ir gražūs", bet juos reikia pašalinti dėl kompozicijos. Tie žmonės - VMS architekto skyriaus, tuometinio Želdynų poskyrio vadovybė (galimai prieš tai slapta papirkta Karbauskio ir Širinskienės ). Žiūrėti kažkur nuo 13-os minutės:


https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...as?jwsource=cl

Ten pat arboristai, srities specialistai paaiškina, kad praradimai - nesugrįžtami ir kad jokie dekoratyviniai sodinukai dar ateinančius 50 m. neatstos, sveikų šimtamečių medžių teikiamos ekologinės ir estetinės vertės.

[Perfect]

Buvo pašalinta beveik visa eilę brandžių, gal net šimtamečių liepų visiškai šalia - palei Gedimino pr., ir, kaip vėliau prisipažino VMS atstovė - jos buvo sveikos, bet jos sprendimu buvo pašalinto vardan "kompozicijos" (tikriausiai turėjo omeny tuos vėliau pasodintus 2m šluotražius). Jau jūsų nuotraukoje matosi, kad palei Gedimino pr. iš brandžių, sveikų šimtamečių liepų nekažką telikę, o dar visai neseniai buvo taip:

Reikia domėtis, kad vyksta mieste ir tikrintis faktus, o ne aklai klausytis VMS kulverstukų PR-o.

Būkim biedni, bet teisingi. Baksnojate pirštu į praretintą liepų alėją, palei Gedimino pr., o ankstensnėje fotografijoje rodote naujai pasodintus medžius aikštės gilumoje.
Taip, nėra gerai, kad tuos brandžius medžius išpjovė. Bet kas tai pasiūlė? Ar tik ne aikštės projekto architektai su arklio monumentu priešakyje? Kada šis projektas buvo patvirtintas?

Nepaisant to, faktas yra ir tai, kad Lukiškių aikštėje niekada nebuvo tiek žalumos ir nebuvo tokios augalų įvairovės kaip yra dabar.

[MedinisStrazdas]

Taip, esu buvęs, ir ne tik Paryžiuje - visi Vakarų miestai pasižymi brandžiai medžiais apsodintomis gatvėmis palei visą perimetrą. Jei Paryžius ne pavyzdys, tai pavyzdys tikriausiai - Almata ar Voronežas, kur požiūris į medį mieste panašus į dabartinį Vilniuje - "trukdis progresui ir sutvarkymui".




Turėjote omenyje - senų visiškai sveikų šimtamečių medžių sunaikinimas ir jų kompensavimas menkaverčiais 2 m. sodinukais (kurie tikrais medžiais, jei iki tol nenudžius, taps tada kai mūsų su jumis jau nebus šiame pasaulyje arba būsime žilagalviai).

Medžiai turi savo gyvavimo amžių. Tokios liepos po 50-70 metų turi būti kertamos ir keičiamos. Kitaip jos susensta, suserga ir pasidaro pavojingos. Nėra tokio dalyko kaip "visiškai sveika šimtametė liepa". Dėl to kad ant sodinukų taupo (brandūs daug brangesni) sutinku, geriau būtų pasodinti didesnius iš karto.

Kol durniai Paryžiuje teršia miestą visokiom peraugusiom liepom, broliškoje Rusijoje činovnikai supranta, kad nie***i mieste miško ieškoti ir kad medžius mieste reikia reguliariai tvarkyti ir atnaujinti (kažkur jau matyta, oi ):

Taip, pas mus irgi buvo atvejų kai medis susirgo, kirsti neleido "nes gi žaluma". tada akprėtė kitus ir po poros medžių teko kirsti visus. Bet kirsti vėl negalima, tai nugenėjo sergančias šakas. Nesergančių nebuvo.

[Saliamonas]

Kol durniai Paryžiuje teršia miestą visokiom peraugusiom liepom, broliškoje Rusijoje činovnikai supranta, kad nie***i mieste miško ieškoti ir kad medžius mieste reikia reguliariai tvarkyti ir atnaujinti (kažkur jau matyta, oi ):

[molis666]

Iškerta brandžius medžius, kurie poto nekompensuojami. Vietoj jų geriausiu atveju šluotkočiai susmaigstyti, kurie ir prigyja sunkiai ir yra brangūs. Nenuostabu, kad žmonės nepatenkinti ir iškart pradeda "prie medžių rakintis". Nes jei nerėksi, tai nieko ir negausi. Išpjaus ir tiek žinių. Pasirodo, kgalima kirsti medžius jeigu maišo naujai įrengtam greičio matuokliui, pribyra lapų ir tingisi juos šluot, nepatinka žydėjimas, ar tiesiog. Dabar , bent jau oficialiai yra kompensuojamas nukirstų medžių skersmuo, bet skersmuo tai ne tūris ir ne laja.

[Saliamonas]

O jūs paryžiuje esate buvęs? Nes ten tikrai nėra tas miestas kurį reikėtu imti kaip pavyzdį.

Taip, esu buvęs, ir ne tik Paryžiuje - visi Vakarų miestai pasižymi brandžiai medžiais apsodintomis gatvėmis palei visą perimetrą. Jei Paryžius ne pavyzdys, tai pavyzdys tikriausiai - Almata ar Voronežas, kur požiūris į medį mieste panašus į dabartinį Vilniuje - "trukdis progresui ir sutvarkymui".

Taip, pasodinti daugiau mežių nei panaikinti yra destruktyvi politika, nes juk senos supuvusios liepos neliečiamos!

Turėjote omenyje - senų visiškai sveikų šimtamečių medžių sunaikinimas ir jų kompensavimas menkaverčiais 2 m. sodinukais (kurie tikrais medžiais, jei iki tol nenudžius, taps tada kai mūsų su jumis jau nebus šiame pasaulyje arba būsime žilagalviai).

[MedinisStrazdas]

Klausykit, Paryžiuje liepos - bene populiariausias medis, brandžiomis liepomis apsodintos daugelis promendadų ir gatvių, pagrindinės viešosios erdvės prie Notre Dame ir Luvro, o Vilniaus hipsteriams per prastai? Gal nebejuokinkit varlių su tokiomis žiniomis ir bandymais pateisinti nemokšišką ir miestui destruktyvią "žaliąją" Vilniaus politiką.

O jūs paryžiuje esate buvęs? Nes ten tikrai nėra tas miestas kurį reikėtu imti kaip pavyzdį.
Taip, pasodinti daugiau mežių nei panaikinti yra destruktyvi politika, nes juk senos supuvusios liepos neliečiamos!

[Saliamonas]

Ne, mieste medžių reikia, bet ne tokių kurie visą vasarą teršia aplinką. Puikiai tiktų lietuvoje gerai augantys kaštonai, klevai (tie tikri, ne invaziniai kur sovietai sodino) ar net ažuolai. Čia tik kaip pvz geresnė alternatyva liepoms.

Klausykit, Paryžiuje liepos - bene populiariausias medis, brandžiomis liepomis apsodintos daugelis promendadų ir gatvių, pagrindinės viešosios erdvės prie Notre Dame ir Luvro, o Vilniaus hipsteriams per prastai? Gal nebejuokinkit varlių su tokiomis žiniomis ir bandymais pateisinti nemokšišką ir miestui destruktyvią "žaliąją" Vilniaus politiką.

All over the city, orderly rows of trees are common sights along promanades and boulevards. The Silver Linden tree (Tilia tomintosa), a tree tolerant of insect pests and pollution, forms dense foliage and is a popular tree to use in many parks. Silver undersides to the leaves gives the tree a pretty sheen in the light.

[MedinisStrazdas]

Tai mieste apskritai medžių nereikia - norit medžių, važiuokit į mišką, arba į kaimą, o mes taigi tikri miestiečiai ir (ypač nuo plungės ar tauragės rajonų) norime asfalto, trineklių ir parkovkių.

Ne, mieste medžių reikia, bet ne tokių kurie visą vasarą teršia aplinką. Puikiai tiktų lietuvoje gerai augantys kaštonai, klevai (tie tikri, ne invaziniai kur sovietai sodino) ar net ažuolai. Čia tik kaip pvz geresnė alternatyva liepoms.

[Sula]

Buvo pašalinta beveik visa eilę brandžių, gal net šimtamečių liepų visiškai šalia - palei Gedimino pr., ir, kaip vėliau prisipažino VMS atstovė - jos buvo sveikos, bet jos sprendimu buvo pašalinto vardan "kompozicijos" (tikriausiai turėjo omeny tuos vėliau pasodintus 2m šluotražius). Jau jūsų nuotraukoje matosi, kad palei Gedimino pr. iš brandžių, sveikų šimtamečių liepų nekažką telikę, o dar visai neseniai buvo taip:

Tos priekinės liepos buvo pasmerktos. Nesutinku, tos likusios dar "lenininėje" aikštėje liepos jau tuomet atrodė prastai.
Gal iškirstos buvo sveikesnės.
Na, o užbetonavus ir dar druskele pabarsčius, aišku, jau ir šios prie mirties.
Šoniniai apsodinimai pavirtę į mišką. Nežinau, ar daug naudos duodavo.
Kažkaip parkai turi būti atnaujinami, Čia juk ne sengirė, kur medžiai turi naturaliai nugriūti ir supūti.

[themanual]

Buvo pašalinta beveik visa eilę brandžių, gal net šimtamečių liepų visiškai šalia - palei Gedimino pr., ir, kaip vėliau prisipažino VMS atstovė - jos buvo sveikos, bet jos sprendimu buvo pašalinto vardan "kompozicijos" (tikriausiai turėjo omeny tuos vėliau pasodintus 2m šluotražius). Jau jūsų nuotraukoje matosi, kad palei Gedimino pr. iš brandžių, sveikų šimtamečių liepų nekažką telikę, o dar visai neseniai buvo taip:

Reikia domėtis, kad vyksta mieste ir tikrintis faktus, o ne aklai klausytis VMS kulverstukų PR-o.

Prie Zuoko dingo 9 liepos, o prie Šimašiaus 3. Va jums ir įrodymas kuris meras dirbo efektyviai, o kuris tik PR užsiima

[Saliamonas]

Gerai. Kur kur bet mieste liepų nereikia. Lyg jums dar mažai netvarkos.

Tai mieste apskritai medžių nereikia - norit medžių, važiuokit į mišką, arba į kaimą, o mes taigi tikri miestiečiai ir (ypač nuo plungės ar tauragės rajonų) norime asfalto, trineklių ir parkovkių.