Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Medžiai ir želdiniai miestuose

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

    Ne, mieste medžių reikia, bet ne tokių kurie visą vasarą teršia aplinką. Puikiai tiktų lietuvoje gerai augantys kaštonai, klevai (tie tikri, ne invaziniai kur sovietai sodino) ar net ažuolai. Čia tik kaip pvz geresnė alternatyva liepoms.
    Klausykit, Paryžiuje liepos - bene populiariausias medis, brandžiomis liepomis apsodintos daugelis promendadų ir gatvių, pagrindinės viešosios erdvės prie Notre Dame ir Luvro, o Vilniaus hipsteriams per prastai? Gal nebejuokinkit varlių su tokiomis žiniomis ir bandymais pateisinti nemokšišką ir miestui destruktyvią "žaliąją" Vilniaus politiką.

    All over the city, orderly rows of trees are common sights along promanades and boulevards. The Silver Linden tree (Tilia tomintosa), a tree tolerant of insect pests and pollution, forms dense foliage and is a popular tree to use in many parks. Silver undersides to the leaves gives the tree a pretty sheen in the light.

    Click image for larger version

Name:	img_4536.jpg
Views:	417
Size:	191,7 kB
ID:	1884252


    Click image for larger version

Name:	img_4531.jpg
Views:	437
Size:	233,3 kB
ID:	1884253

    Comment


      Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

      Klausykit, Paryžiuje liepos - bene populiariausias medis, brandžiomis liepomis apsodintos daugelis promendadų ir gatvių, pagrindinės viešosios erdvės prie Notre Dame ir Luvro, o Vilniaus hipsteriams per prastai? Gal nebejuokinkit varlių su tokiomis žiniomis ir bandymais pateisinti nemokšišką ir miestui destruktyvią "žaliąją" Vilniaus politiką.
      O jūs paryžiuje esate buvęs? Nes ten tikrai nėra tas miestas kurį reikėtu imti kaip pavyzdį.
      Taip, pasodinti daugiau mežių nei panaikinti yra destruktyvi politika, nes juk senos supuvusios liepos neliečiamos!

      Comment


        Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą
        O jūs paryžiuje esate buvęs? Nes ten tikrai nėra tas miestas kurį reikėtu imti kaip pavyzdį.
        Taip, esu buvęs, ir ne tik Paryžiuje - visi Vakarų miestai pasižymi brandžiai medžiais apsodintomis gatvėmis palei visą perimetrą. Jei Paryžius ne pavyzdys, tai pavyzdys tikriausiai - Almata ar Voronežas, kur požiūris į medį mieste panašus į dabartinį Vilniuje - "trukdis progresui ir sutvarkymui".


        Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą
        Taip, pasodinti daugiau mežių nei panaikinti yra destruktyvi politika, nes juk senos supuvusios liepos neliečiamos!
        Turėjote omenyje - senų visiškai sveikų šimtamečių medžių sunaikinimas ir jų kompensavimas menkaverčiais 2 m. sodinukais (kurie tikrais medžiais, jei iki tol nenudžius, taps tada kai mūsų su jumis jau nebus šiame pasaulyje arba būsime žilagalviai).

        Comment


          Iškerta brandžius medžius, kurie poto nekompensuojami. Vietoj jų geriausiu atveju šluotkočiai susmaigstyti, kurie ir prigyja sunkiai ir yra brangūs. Nenuostabu, kad žmonės nepatenkinti ir iškart pradeda "prie medžių rakintis". Nes jei nerėksi, tai nieko ir negausi. Išpjaus ir tiek žinių. Pasirodo, kgalima kirsti medžius jeigu maišo naujai įrengtam greičio matuokliui, pribyra lapų ir tingisi juos šluot, nepatinka žydėjimas, ar tiesiog. Dabar , bent jau oficialiai yra kompensuojamas nukirstų medžių skersmuo, bet skersmuo tai ne tūris ir ne laja.

          Comment


            Kol durniai Paryžiuje teršia miestą visokiom peraugusiom liepom, broliškoje Rusijoje činovnikai supranta, kad nie***i mieste miško ieškoti ir kad medžius mieste reikia reguliariai tvarkyti ir atnaujinti (kažkur jau matyta, oi ):

            Click image for larger version  Name:	russia.jpg Views:	0 Size:	183,4 kB ID:	1884295
            Click image for larger version  Name:	russia2.jpg Views:	0 Size:	235,4 kB ID:	1884296

            Click image for larger version  Name:	russia3.jpg Views:	0 Size:	168,0 kB ID:	1884297
            Paskutinis taisė Saliamonas; 2021.05.10, 12:50.

            Comment


              Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

              Taip, esu buvęs, ir ne tik Paryžiuje - visi Vakarų miestai pasižymi brandžiai medžiais apsodintomis gatvėmis palei visą perimetrą. Jei Paryžius ne pavyzdys, tai pavyzdys tikriausiai - Almata ar Voronežas, kur požiūris į medį mieste panašus į dabartinį Vilniuje - "trukdis progresui ir sutvarkymui".




              Turėjote omenyje - senų visiškai sveikų šimtamečių medžių sunaikinimas ir jų kompensavimas menkaverčiais 2 m. sodinukais (kurie tikrais medžiais, jei iki tol nenudžius, taps tada kai mūsų su jumis jau nebus šiame pasaulyje arba būsime žilagalviai).
              Medžiai turi savo gyvavimo amžių. Tokios liepos po 50-70 metų turi būti kertamos ir keičiamos. Kitaip jos susensta, suserga ir pasidaro pavojingos. Nėra tokio dalyko kaip "visiškai sveika šimtametė liepa". Dėl to kad ant sodinukų taupo (brandūs daug brangesni) sutinku, geriau būtų pasodinti didesnius iš karto.

              Kol durniai Paryžiuje teršia miestą visokiom peraugusiom liepom, broliškoje Rusijoje činovnikai supranta, kad nie***i mieste miško ieškoti ir kad medžius mieste reikia reguliariai tvarkyti ir atnaujinti (kažkur jau matyta, oi ):
              Taip, pas mus irgi buvo atvejų kai medis susirgo, kirsti neleido "nes gi žaluma". tada akprėtė kitus ir po poros medžių teko kirsti visus. Bet kirsti vėl negalima, tai nugenėjo sergančias šakas. Nesergančių nebuvo.

              Comment


                Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą
                Buvo pašalinta beveik visa eilę brandžių, gal net šimtamečių liepų visiškai šalia - palei Gedimino pr., ir, kaip vėliau prisipažino VMS atstovė - jos buvo sveikos, bet jos sprendimu buvo pašalinto vardan "kompozicijos" (tikriausiai turėjo omeny tuos vėliau pasodintus 2m šluotražius). Jau jūsų nuotraukoje matosi, kad palei Gedimino pr. iš brandžių, sveikų šimtamečių liepų nekažką telikę, o dar visai neseniai buvo taip:

                Reikia domėtis, kad vyksta mieste ir tikrintis faktus, o ne aklai klausytis VMS kulverstukų PR-o.
                Būkim biedni, bet teisingi. Baksnojate pirštu į praretintą liepų alėją, palei Gedimino pr., o ankstensnėje fotografijoje rodote naujai pasodintus medžius aikštės gilumoje.
                Taip, nėra gerai, kad tuos brandžius medžius išpjovė. Bet kas tai pasiūlė? Ar tik ne aikštės projekto architektai su arklio monumentu priešakyje? Kada šis projektas buvo patvirtintas?

                Nepaisant to, faktas yra ir tai, kad Lukiškių aikštėje niekada nebuvo tiek žalumos ir nebuvo tokios augalų įvairovės kaip yra dabar.



                Comment


                  Parašė Perfect Rodyti pranešimą

                  Būkim biedni, bet teisingi. Baksnojate pirštu į praretintą liepų alėją, palei Gedimino pr., o ankstensnėje fotografijoje rodote naujai pasodintus medžius aikštės gilumoje.
                  Bet gi tos liepos palei Gedimino pr. buvo sunaikintos rekonstruojant Lukiškių a., tai vieno nuo kitos atskirti neįmanoma.

                  Parašė Perfect Rodyti pranešimą
                  Taip, nėra gerai, kad tuos brandžius medžius išpjovė. Bet kas tai pasiūlė? Ar tik ne aikštės projekto architektai su arklio monumentu priešakyje? Kada šis projektas buvo patvirtintas?

                  Nepaisant to, faktas yra ir tai, kad Lukiškių aikštėje niekada nebuvo tiek žalumos ir nebuvo tokios augalų įvairovės kaip yra dabar.
                  Čia dabar kas - jūs gal paralelinėje Visatoje gyvenate? Yra video-dokumentuota, kas, kodėl ir dėl kokių priežasčių priėmė sprendimą pašalinti tuos medžius, tame pačiame video atviru tekstu pripažįstama, kad tie brandūs medžiai "kokybiškai geri ir gražūs", bet juos reikia pašalinti dėl kompozicijos. Tie žmonės - VMS architekto skyriaus, tuometinio Želdynų poskyrio vadovybė (galimai prieš tai slapta papirkta Karbauskio ir Širinskienės ). Žiūrėti kažkur nuo 13-os minutės:


                  https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...as?jwsource=cl

                  Ten pat arboristai, srities specialistai paaiškina, kad praradimai - nesugrįžtami ir kad jokie dekoratyviniai sodinukai dar ateinančius 50 m. neatstos, sveikų šimtamečių medžių teikiamos ekologinės ir estetinės vertės.

                  Comment


                    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

                    Bet gi tos liepos palei Gedimino pr. buvo sunaikintos rekonstruojant Lukiškių a., tai vieno nuo kitos atskirti neįmanoma.
                    Taigi jau paskaičiavom pagal jūsų paties iliustracijas jog tik dvi liepos dingo rekonstrukcijos metu, dar viena pora metų anksčiau, o likusios devynios pradangintos dar Zuoko laikais.

                    Šiaip tai ta rekonstrukcija geriausia kas yra nutikę aikštei nuo tada kai Leninas buvo amputuotas nuo savo kojų
                    Paskutinis taisė themanual; 2021.05.10, 15:43.

                    Comment


                      Parašė themanual Rodyti pranešimą

                      Taigi jau paskaičiavom pagal jūsų paties iliustracijas jog tik dvi liepos dingo rekonstrukcijos metu, dar viena pora metų anksčiau, o likusios devynios pradangintos dar Zuoko laikais.

                      Šiaip tai ta rekonstrukcija geriausia kas yra nutikę aikštei nuo tada kai Leninas buvo amputuotas nuo savo kojų
                      Koks skirtumas "kieno laikais" - ar kažkur teigiau, kad Zuoko administracija šiuo požiūrė veikė geriau nei Šimašiaus? Sprendimus priėmė VMS administracijos tarnautojai, kurie tikėtina, nesikeitė keičiantis politinei vadovybei. Esmė, kad požiūris išliko tas pats ir tikėtina, kad su tokiu požiūriu rekonstruojant viešąsias erdves senų (nors ir sveikų) medžių lauktų toks pats likimas kaip Gedmino pr. liepų rekonstruojant Gedimino pr. Zuoko laikais, ar Lukiškių a. liepų - Šimašiaus laikais.

                      Beje, Zuoko administracija čia pridibro ne ką mažiau. Žymusis Gedimino pr. rekonstrukcijos atvejis - išpjautos visos liepos, kaip vėliau paaiškino projekto vadovai - prarabas tiesiog ne taip suprato žymėjimus ir kryžiukais pažymėtus medžius išpjovė (nors to net nebuvo numatyta daryti). Tokia tad kompetencija ir medžių vertės suvokimas. Dendrofilai aišku be reikalo pergyvena, viskas tvirtose rankose. O buvo Gedimino pr. taip:


                      Click image for larger version  Name:	gedimino pr..jpg Views:	0 Size:	111,4 kB ID:	1884415

                      O čia ta pati vieta praėjus 10 m. po Gedimino pr. rekonstrukcijos/liepų atsodinimo:


                      Click image for larger version

Name:	po.jpg
Views:	453
Size:	251,3 kB
ID:	1884438



                      Kitas atvejis, Neries krantinė:


                      Click image for larger version  Name:	medziai1.jpg Views:	0 Size:	315,7 kB ID:	1884416
                      Paskutinis taisė Saliamonas; 2021.05.10, 16:32.

                      Comment


                        Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

                        Koks skirtumas "kieno laikais" - ar kažkur teigiau, kad Zuoko administracija šiuo požiūrė veikė geriau nei Šimašiaus? Sprendimus priėmė VMS administracijos tarnautojai, kurie tikėtina, nesikeitė keičiantis politinei vadovybei. Esmė, kad požiūris išliko tas pats ir tikėtina, kad su tokiu požiūriu rekonstruojant viešąsias erdves senų (nors ir sveikų) medžių lauktų toks pats likimas kaip Gedmino pr. liepų rekonstruojant Gedimino pr. Zuoko laikais, ar Lukiškių a. liepų - Šimašiaus laikais.
                        Tai kelintais metais prasidėjo aikštės rekonstrukcija? Ar čia tos dvi liepos prilygintos visoms senosioms Gedimino pr liepoms ir toms dešimčiai aikštės kurios dingo dar iki rekonstrukcijos? Nes požiūris aiškiai neliko tas pats ir stipriai pasikeitė - tai rodo statistika pagal kurią tokių medžių dingsta vis mažiau. Aikštėje yra kitų alėjų, kur galėjo rekonstrukcijos metu dingti ne du o dvidešimt ar dar daugiau medžių, jeigu kažkas labai būtų norėjęs viską daryti pagal tradicijas.

                        Aš neteisinu tos darbuotojos, kuri veliasi savo istorijose ir pagal kurias ir tos dvi paskutinės pradingusios liepos turėjo būti išsaugotos tik kažkodėl nebuvo, bet požiūris keičiasi ir tai rodo skaičiai. Aišku jeigu esat radikalas kuriam kiekvieno medžio vertė yra begalinė, tuomet taip, tarp dviejų begalybių nematysit skirtumo.

                        EDIT: aš prieš dendrofilus neturiu nieko prieš, gerai kad jie saugo medžius. Aš esu prieš radikalus kurie nemato pokyčių, nors jie vyksta. Ir todėl labai labai apmaudu, kad dendrofilai ir radikalai sudygo tik per paskutinius kelis metus kaip dabartinės administracijos priešininkai, o ne prieš n savo egzistavimo metų, kuomet būtų dar galėję prisidėti prie Gedimino pr. senųjų liepų ar Neries krantinės senųjų medžių išsaugojimo, kurių mano subjektyvia nuomone vertė daug didesnė nei bet kokių kitų medžių, kurie šiai dienai vis dar dingsta miesto teritorijoje, miškuose ir parkuose dėl vienų ar kitų priežasčių (ar kirtimas dėl išpuvimo, ligų, invazinių rūšių, ar dėl statybų privačiame sklype kompensuojant juos pagal įstatymus ir t.t.)
                        Paskutinis taisė themanual; 2021.05.10, 16:49.

                        Comment


                          Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

                          Bet gi tos liepos palei Gedimino pr. buvo sunaikintos rekonstruojant Lukiškių a., tai vieno nuo kitos atskirti neįmanoma.



                          Čia dabar kas - jūs gal paralelinėje Visatoje gyvenate? Yra video-dokumentuota, kas, kodėl ir dėl kokių priežasčių priėmė sprendimą pašalinti tuos medžius, tame pačiame video atviru tekstu pripažįstama, kad tie brandūs medžiai "kokybiškai geri ir gražūs", bet juos reikia pašalinti dėl kompozicijos. Tie žmonės - VMS architekto skyriaus, tuometinio Želdynų poskyrio vadovybė (galimai prieš tai slapta papirkta Karbauskio ir Širinskienės ). Žiūrėti kažkur nuo 13-os minutės:


                          https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...as?jwsource=cl

                          Ten pat arboristai, srities specialistai paaiškina, kad praradimai - nesugrįžtami ir kad jokie dekoratyviniai sodinukai dar ateinančius 50 m. neatstos, sveikų šimtamečių medžių teikiamos ekologinės ir estetinės vertės.
                          Mačiau aš tą tūžmingą laidą, kur informacija pateikiama išskirtinai tendencingai, kad net neapsiverčia liežuvis vadinti tai tiriamąja žurnalistika, o juo labiau dokumentika. Todėl toje laidoje pateikiamą informaciją dar reiktų gerokai patikrinti prieš sakant, kad tai yra faktai. Kadangi tą laidą darė studentė, tai iš dalies atleistina.

                          Net pačioje laidos pradžioje, kur pateikiamas Čeponytės komentaras, apie tai, kad rangovas nesuprato žymėjimo plane, įmontuota Laužikaitės pastaba/klausimas, kad kirstini medžiai žymimi kryžiukais. Bet juk žymėjimas plane ir medžio žymėjimas dažais yra du skirtingi dalykai. Reimerytė su Laužikaite per neišmanymą viską suplaka ir pateikia taip kaip faktą. Visa laida tokia.




                          Comment


                            Kas ten tokio tendencingo, kai Čeponytė tiesiai šviesiai sako, kad pjaunam medį dėl kompozicijos, nes jai išsilavinimas leidžia spręsti. Viskas nufilmuota. O poto vartosi, kad "ne taip suprato, netyčia, dabar būtų neįmanoma" ir t.t. Ateina meras ir sako, kad laidos nežiurėjo, bet žmogus nepelnytai puolamas, nes nemoka viešai šnekėt. T.y. meluot. Nors anksčiau sugebėdavo Čeponytė žinių radijuj laidose sudalyvaut.
                            Liepos tiesiog vienas iš atvejų ir labai ryškus, kaip priimami sprendimai ir kokia yra tarnautojų atsakomybė.

                            Parašė themanual Rodyti pranešimą
                            Aš esu prieš radikalus kurie nemato pokyčių, nors jie vyksta. Ir todėl labai labai apmaudu, kad dendrofilai ir radikalai sudygo tik per paskutinius kelis metus kaip dabartinės administracijos priešininkai, o ne prieš n savo egzistavimo metų, kuomet būtų dar galėję prisidėti prie Gedimino pr. senųjų liepų ar Neries krantinės senųjų medžių išsaugojimo, kurių mano subjektyvia nuomone vertė daug didesnė nei bet kokių kitų medžių, kurie šiai dienai vis dar dingsta miesto teritorijoje, miškuose ir parkuose dėl vienų ar kitų priežasčių (ar kirtimas dėl išpuvimo, ligų, invazinių rūšių, ar dėl statybų privačiame sklype kompensuojant juos pagal įstatymus ir t.t.)
                            Matyt tiesiog žmonės pribrendo tokiems dalykams kaip želdinių apsauga. Pati visuomenė pasikeitė per 20 metų.
                            Paskutinis taisė molis666; 2021.05.10, 16:57.

                            Comment


                              Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

                              Click image for larger version Name:	gedimino pr..jpg Views:	0 Size:	111,4 kB ID:	1884415
                              O čia gerai ar blogai kai nesimato net Katedros, namų fasadų, tamsu, pastovus šešėlis gatvės lygmenyje?

                              Comment


                                Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

                                Koks skirtumas "kieno laikais" - ar kažkur teigiau, kad Zuoko administracija šiuo požiūrė veikė geriau nei Šimašiaus? Sprendimus priėmė VMS administracijos tarnautojai, kurie tikėtina, nesikeitė keičiantis politinei vadovybei. Esmė, kad požiūris išliko tas pats ir tikėtina, kad su tokiu požiūriu rekonstruojant viešąsias erdves senų (nors ir sveikų) medžių lauktų toks pats likimas kaip Gedmino pr. liepų rekonstruojant Gedimino pr. Zuoko laikais, ar Lukiškių a. liepų - Šimašiaus laikais.

                                Beje, Zuoko administracija čia pridibro ne ką mažiau. Žymusis Gedimino pr. rekonstrukcijos atvejis - išpjautos visos liepos, kaip vėliau paaiškino projekto vadovai - prarabas tiesiog ne taip suprato žymėjimus ir kryžiukais pažymėtus medžius išpjovė (nors to net nebuvo numatyta daryti). Tokia tad kompetencija ir medžių vertės suvokimas. Dendrofilai aišku be reikalo pergyvena, viskas tvirtose rankose. O buvo Gedimino pr. taip:


                                Click image for larger version Name:	gedimino pr..jpg Views:	0 Size:	111,4 kB ID:	1884415

                                O čia ta pati vieta praėjus 10 m. po Gedimino pr. rekonstrukcijos/liepų atsodinimo:


                                Click image for larger version

Name:	po.jpg
Views:	453
Size:	251,3 kB
ID:	1884438



                                Kitas atvejis, Neries krantinė:


                                Click image for larger version Name:	medziai1.jpg Views:	0 Size:	315,7 kB ID:	1884416
                                Oi, nu kaip baisu, miestas iš sovietines skylės š****j pagaliau vėl tampa Europietišku miestu ir apsivalo nuo visokių šiušklių. Metas pagaliau suvokti, kad miestas yra architechturinis darinys, o ne gamtinis, todėl medžiai turi tarnauti žmonėms ir miestui, o ne atvirkščiai. Jei jau taip jums patinka medžiai ir sovietinis miesto vaibas keliaukite į kokį nors Magadaną arba Donetską, tikrai nepasigailėsite.

                                Comment


                                  Parašė TrippleA Rodyti pranešimą

                                  Magadaną arba Donetską, tikrai nepasigailėsite.
                                  Maskva - žaliausia Europos sostinė

                                  Comment


                                    Parašė Sula Rodyti pranešimą

                                    Maskva - žaliausia Europos sostinė
                                    https://youtu.be/Gt1knybTddE

                                    Puiki ir dvasinga daina, is zaliausios Europos valstybes, kurioje medziai dar nera paveikti Evrosojuzo ir kitu zapandinku ismislu.

                                    Comment


                                      Parašė TrippleA Rodyti pranešimą

                                      https://youtu.be/Gt1knybTddE

                                      Puiki ir dvasinga daina, is zaliausios Europos valstybes, kurioje medziai dar nera paveikti Evrosojuzo ir kitu zapandinku ismislu.
                                      Čia apie želdynus dainuoja?

                                      Comment


                                        Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą
                                        O čia
                                        Tvarkytojai galėtų šį pranešimą nukopijuoti į kažkurią istorijai skirtą temą ir duoti linką? Nes norisi aptarti išsamiai tokį grožį, bet visgi nespaminant šitos temos.

                                        Comment


                                          Click image for larger version  Name:	barokas_ir_betonas_5.jpg Views:	0 Size:	106,3 kB ID:	1884521
                                          Liudas Parulskis
                                          Vilnius iki pastatant Gedimino pilį, bet jau iškilus Sporto rūmams, 2016
                                          iš serijos "Dingęs Vilnius"
                                          Paskutinis taisė Perfect; 2021.05.10, 21:43.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X