[KAU] Kauno viešasis transportas (2008-2010m archyvas)

[SkyMan]

Prisijungsiu prie diskusijos apie 50 maršrutą.

Matau kelis nesusipratimus

1.Rajono maršrutas naudoja miesto numeraciją, tuo klaidindamas apie tai nežinantį keleivį.
2.Miesto ribose važiuoja kaip miesto autobusas, o ne kaip priemiesčio (turėtų tokiu atveju sustoti tik numatytose keliose stotelėse). Švelniai tariant apsimetinėja miesto autobusu, nors miesto transporto apmokėjimo sistema jam negalioja, tuo "atimdamas" duoną iš miesto transporto.
3.Maršruto autobusai tikrai prasčiau atrodo ir tuo atvirai sakant neprideda pliusų miesto transporto įvaizdžiui.
4.Kyla klausimas, kodėl maršrutas vykdamas į Karmėlavą neužsuka į Kauno tarptautinį oro uostą (vėl tas pats pasiteisinimas, kad transporto priemonės senos?)
5.Kodėl privati "Merula" ir toliau ramiai gyvena su maršrutu, galinčiu pakelti jos įvaizdį (patogesni ir naujesni autobusai, oro uosto aptarnavimas ir t.t.) Norėčiau retoriškai paklausti "ir kam visa tai naudinga?"

[x21]

Tai jau čia žmonių problema, kad nemoka naudotis pateikta informacija...

Absurdas. Cia vezejo problema, kad nesuteikia informacija taip kad zmonems butu patogiau, jau nekalbu apie tai kad neklaidinti ju.
Zmones reikalingi vezejui, ar vezejas reikalingas zmonems? Ar vezejai moka duokle kazkuriam valdyninkui ir ant zmoniu jam visiskai nusispjauti?

[kaunaz]

As tai labai abejoju, butent tokio marsruto butinumu. Kodel butent kaip amiko sake, is Eiguliu/Kalnieciu kazkam labai reikia nuvaziuot i Mastaicius? O gal kazkam is Vaisvydavos reikia i Raudondavari, is Karmelavos i Panemune, is Neveroniu i zemke ir t.t.. Tai ka dabar reikia kurti visus n marsrutu, kuriu galima prigalvot aibe? Kuo sis marsrutas isskirtinai svarbus?

[Ametistas]

Prisijungsiu prie diskusijos apie 50 maršrutą.

Matau kelis nesusipratimus

1.Rajono maršrutas naudoja miesto numeraciją tuo klaidindamas apie tai nežinantį keleivį.
2.Miesto ribose važiuoja kaip miesto autobusas, o ne kaip priemiesčio (turėtų tokiu atveju sustoti tik numatytose keliose stotelėse). Švelniai tariant apsimetinėja miesto autobusu, nors miesto transporto apmokėjimo sistema jam negalioja, tuo "atimdamas" duoną iš miesto transporto.
3.Maršruto autobusai tikrai prasčiau atrodo ir tuo atvirai sakant neprideda pliusų misto transporto įvaizdžiui.
4.Kyla klausimas kodėl maršrutas vykdamas į Karmėlavą neužsuka į Kauno tarptautinį oro uostą (vėl tas pats pasiteisinimas, kad transporto priemonės senos?)
5.Kodėl privati "Merula" ir toliau ramiai gyvena su maršrutu, galinčiu pakelti jos įvaizdį (patogesni ir naujesni autobusai, oro uosto aptarnavimas ir t.t.) Norėčiau retoriškai paklausti "ir kam visa tai naudinga?"

Neperskaitei atsakymų, klausi beveik to paties, todėl man tenka pakartoti:
1. Anksčiau šio autobuso maršrutas priklausė "Kauno autobusams" ir buvo nr. 50 Kauno pilis - Mastaičiai. Nuo pat pradžių jis buvo miesto autobusas, važiuojantis į rajoną. Vėliau Kauno miesto savivaldybė atsisakė šio maršruto ir paskelbus konkursą, perdavė jos laimėtojui - "Merulai". "Merula" dar kelerius metus kursavo minėtų maršrutu, kurį vėliau pratęsė. Taigi dėl tokių vingrybių ir nutiko taip, kad autobuso numeris išlikęs nr. 50. Bet man keista, kodėl jūs manote, kad 50-as numeris jau reiškia, kad tai "miesto" maršrutas, kad šis numeris priklauso miesto numeracijai. Tiesa, yra ir rajoninis 48, 50 autobusai. Dėl tokio dubliavimo visiškai sutinku, besidubliuojančių maršrutų numerių numeraciją reikėtų keisti. Deja, nei miesto, nei rajono savivaldybė to visai neinicijuoja ir net nasvarstė.
2. Taip nutiko dėl to, kad Aleksoto gyventojai galėtų išlipti ir įlipti Klinikose, Eiguliuose ir daugumoje kitų miesto stotelių. Taip pat tai labai patogu rajono gyventojams - nereikia išlipti rajoninėje stotelėje ir iš jos dar keliauti miesto maršrutu.
3. Įvaizdį tikrai gadina. Bet natūralu, kad transporto įmonė nesistengia gerinti įvaizdį, nes "nėra" lėšų. Bet gal jų "atsirastų", jei rajono savivaldybė nebeleistų kursuoti tokioms senoms transporto priemonėms?
4. "Merula" dar prieš 29-ajam autobusui pradėjus važinėti į Kauno oro uostą, bent kelis kartus inicijavo Transporto posėdžiuose pasvarstyti apie tai. Tiksliai nežinau, ar Kauno oro uostas, ar Kauno rajono savivaldybė neleido šio maršruto į oro uostą, motyvuodami tuo, kad transporto priemonės yra per senos.
5. Dėl oro uosto išsiaiškinom - kalta ne "Merula". Dėl senų autobusų taip pat - kol rajonas nereikalauja, tol "Merula" ir nesistengia. Be to, reikia ir didelių pinigų parko atnaujinimui. Reikia nepamiršti, kad "Kauno autobusai" atsinaujina ne savo lėšomis, bet miesto savivaldybės dėka. Tačiau reikia pastebėti ir tai, kad "Merula" per daugiau nei 5 metus pakankamai neblogai susitvarkė - tvarkaraštis padažnėjo beveik dvigubai, aptarnavimas pagerėjo, autobusų viduje yra mažiau šiukšlių, nei miesto autobusuose, 50-ajame galima jaustis saugiau, nes konduktorius prižiūri tvarką ir atsakingas už keleivių saugumą. Taip pat per tą laiką nupirkti naujesni, nors ir tos pačios markės, autobusai. Prieš maždaug 2 metus kursavo apie 12-15 metų senumo autobusai, minkštomis sėdynėmis, paaukštinti, gerokai patogesni nei dabartiniai. Deja, dėl didelių kuro sąnaudų, tų autobusų atsisakyta ir maršrute pasirodo tik vienas iš kelių likusių.

[SkyMan]

As tai labai abejoju, butent tokio marsruto butinumu. Kodel butent kaip amiko sake, is Eiguliu/Kalnieciu kazkam labai reikia nuvaziuot i Mastaicius? O gal kazkam is Vaisvydavos reikia i Raudondavari, is Karmelavos i Panemune, is Neveroniu i zemke ir t.t.. Tai ka dabar reikia kurti visus n marsrutu, kuriu galima prigalvot aibe? Kuo sis marsrutas isskirtinai svarbus?

Jis išskirtinis tuo, kad eina ne kaip visi priemiestiniai maršrutai variantu "priemiestis - miestas", o variantas "priemiestis - miestas - priemiestis" Tai ir yra jo keistenybė ir pretekstai visaip traktuoti jo maršrutą. Kaip miesto gyventojas norėčiau griežtesnės tokio marėruto reglamentacijos. Ir už tokiam maršrutui didesnės konkurencijos sudarymą.

[Ametistas]

As tai labai abejoju, butent tokio marsruto butinumu. Kodel butent kaip amiko sake, is Eiguliu/Kalnieciu kazkam labai reikia nuvaziuot i Mastaicius? O gal kazkam is Vaisvydavos reikia i Raudondavari, is Karmelavos i Panemune, is Neveroniu i zemke ir t.t.. Tai ka dabar reikia kurti visus n marsrutu, kuriu galima prigalvot aibe? Kuo sis marsrutas isskirtinai svarbus?

Jei perskaitytum visus mano ankstesnius komentarus, tai suprastum. Esu priverstas jau trečią kartą pakartoti. Mastaičiuose yra aukštesnioji mokykla, dauguma studentų metai iš metų susitelkę Eigulių, Kalniečių mikrorajonuose. Taip pat iš šių mikrorajonų važiuoja daug žmonių į Salupių sodus, esančius už Karmėlavos. Primenu, kad dalis autobusų važiuoja dar iki Salupių ir N. Karmėlavos kapinių. Todėl 50-as autobusas ir kursuoja iš Mastaičių pro tuos mikrorajonus. Dar prieš pratęsiant maršrutą, buvo atlikta analizė ir išsiaiškinta, kad reikalingas maršrutas, jungiantis Eigulius ir Kalniečius su Mastaičiais ir Garliava. Dar tada iš Garliavos 6-as autobusas nevežė iki Kalniečių, todėl 50-as buvo labai reikalingas ir garliaviškiams nuvykti iki Kalniečių.

Jis išskirtinis tuo, kad eina ne kaip visi priemiestiniai maršrutai variantu "priemiestis - miestas", o variantas "priemiestis - miestas - priemiestis" Tai ir yra jo keistenybė ir pretekstai visaip traktuoti jo maršrutą. Kaip miesto gyventojas norėčiau griežtesnės tokio marėruto reglamentacijos. Ir už tokiam maršrutui didesnės konkurencijos sudarymą.

Konkurencijos sudarymo? Viešajame transporto konkurencijos negalima sudaryti tokios, kokią galima kituose versluose. Viešasis transportas neneša didelio pelno, todėl reikalingas rezervas. Šiuo metu šis maršrutas ir taip veža labai nedaug miesto gyventojų ir daugiausia sutelktas rajonui aptarnauti. Dabar didžiausias 50-ojo konkurentas - 29-as autobusas, kuris vagia keleivius atkarpoje "Kalniečiai - Karmėlava". Vagia, nes 50-asis autobusas į šį kraštą atėjo anksčiau.

Absurdas. Cia vezejo problema, kad nesuteikia informacija taip kad zmonems butu patogiau, jau nekalbu apie tai kad neklaidinti ju.
Zmones reikalingi vezejui, ar vezejas reikalingas zmonems? Ar vezejai moka duokle kazkuriam valdyninkui ir ant zmoniu jam visiskai nusispjauti?

Jei mąstytum kaip verslininkas, tai suprastum, pasitelkim logiką. Vežėjas juk nesuinteresuotas, kad keleiviai dar prieš įlipant žinotų, jog 50-ajame maršrute negalioja miesto bilietai. Žinoma, iš vežėjo pusės tai būtų labai mandagu ir pagarbu, jei apie tai būtų informuojama, tačiau rajono maršrutas lieka rajono maršrutu Kauno miesto savivaldybė įsileido šį vežėją žinodama jo maršrutą, todėl jie ir turi imtis priemonių, kad keleiviams būtų žinotina apie tai, kad čia negalioja šie bilietai. Dauguma žmonių įlipę su miesto bilietu, tikisi, kad jis čia galioja. Paaiškinus, kad negalioja, jie perka bilietą autobuse, nors leidžiama pasirinkti ir išlipti iš autobuso kitoje stotelėje. Bet pasitaiko ir tokių kurioziškų situacijų, kuomet žmogus būna su viekartiniu bilietu, pasakoma, kad jam bilietas kainuos tiek pat, bet jis vis tiek pasirenka išlipti

[SkyMan]

Tai pagal tave jau nebegali niekas važiuoti į Karmėlavą, kadangi ten jau važiuoja 50? ir į Mastaičius taip pat? Va čia ir yra ta konkurencija, nes keleivis pasirenka su kuo jam važiuoti.

amiko
Jei mąstytum kaip verslininkas, tai suprastum, pasitelkim logiką. Vežėjas juk nesuinteresuotas, kad keleiviai dar prieš įlipant žinotų, jog 50-ajame maršrute negalioja miesto bilietai. Žinoma, iš vežėjo pusės tai būtų labai mandagu ir pagarbu, jei apie tai būtų informuojama, tačiau rajono maršrutas lieka rajono maršrutu Kauno miesto savivaldybė įsileido šį vežėją žinodama jo maršrutą, todėl jie ir turi imtis priemonių, kad keleiviams būtų žinotina apie tai, kad čia negalioja šie bilietai. Dauguma žmonių įlipę su miesto bilietu, tikisi, kad jis čia galioja. Paaiškinus, kad negalioja, jie perka bilietą autobuse, nors leidžiama pasirinkti ir išlipti iš autobuso kitoje stotelėje. Bet pasitaiko ir tokių kurioziškų situacijų, kuomet žmogus būna su viekartiniu bilietu, pasakoma, kad jam bilietas kainuos tiek pat, bet jis vis tiek pasirenka išlipti

Gal tada apribojam 50 iki kelių priemiestinių stotelių? Pvz: Iki miesto ribos tegu stoja kur nori, nuo miesto ribos - Aleksotas, Senamiestis, Klinikos, Eiguliai, Kalniečiai, ir toliau vėl kur nori? Tada jis taps tikrai priemiestiniu ir zmonės turės tikslias patogias vietas pasinaudoti priemiestiniu maršrutu. Juk kiti priemiestiniai maršrutai taip ir važiuoja. Nebus painiavos su bilietais ir t.t.

[Ametistas]

Prašom, jei, jūsų manymu, taip geriau, bandykite daryti. Tačiau reikėtų koreguoti tvarkaraštį, nes trasą jis pravažiuotų greičiau. Keleiviams įsisavinti naują tvarkaraštį trunka apie 3 mėn. Po to pasipiltų krūva skundų, nes, sakykime, Mastačių gyventojai skųstusi, kad negali išlipti Lazdijų st., kitas skųstusi dėl savo varianto. Ilgainiui gal ir priprastų, bet jiems pabrangtų kelionė ir prailgtų kelionės laikas. Taigi nukentėtų nuolatiniai keleiviai, iki šiol tikslą pasiekiantys tiesiogiai. O kas išloštų įvykdžius tokius pakeitimus? Miesto vežėjai, kurių maršrutai dubliuojasi su 50-uoju maršrutu (nors ir dubliuojasi, bet realiai 50-as mažai keleivių atima iš jų), taip pat tose miesto stotelėse, kuriose stotų 50-as autobusas, vėl liptų žmonės ir su mieto bilietais ir košės būtų privirta daugiau, bet problema neišspręsta. To nori? Šiuo metu TARPMIESTINIS autobusas Jonava - Kaunas jau stoja ir miesto stotelėse Utenos g., Sporto g., taigi 50-as nebėra vienintelis toks maršrutas, pamąstęs, prisiminčiau ir daugiau pavyzdžių. Skirtumas tik tas, kad 50-as kursuoja palyginti dažnai ir dėl to jūs dažnai pastebite jį ir su juo susijusius jums nepatinkančius dalykus.

[x21]

as noriu kad is jo atimtu 50-ta numeri... tada man iskart bus aisku i kuri nelipti...

[Ametistas]

Tai kaip suprantu, 50-ojo maršruto numeracija neįtinka, nes norima pagal numerį suprasti, jog tai rajono autobusas. Yra ir 48-as rajoninis autobusas, kurio numeris dubliuojasi su miesto 48-uoju autobusus, bet čia problema neiškyla, nes rajoninis 48-as nestoja visose stotelėse. Taigi problemą išspręstume, jei 50-ajam autobusui priskirtume bet kokį neužimtą rajoninių autobusų numerį, bet ne mažesnį nei 50 imtinai. O iš ko rinktis tikrai yra: 51, 55, 56, 57, 58, 60, 62, 64, 65, 66..., žodžiu, nuo 51 iki 180 nr. Tačiau numeracija skiriama pagal maršruto maršruto kryptį, todėl tiktų 51, 58 (žiūrint pagal Mastaičių kryptį), Karmėlavos krypties autobusų numeracijos nežinau, nes nėra ta kryptimi kursuojančių kitų rajoninių priemiestinio tipo maršrutinių autobusų. Bet savivaldybė, atimdama numerį iš maršruto ir suteikdama kitą, turėtų išmokėti kompensaciją. Tai būtų panašu, kai įmonė pakeičia adresą arba ženklą ne savo noru.

[x21]

ne miesto marsrutas turi but trizenklis...

[mandan]

ne miesto marsrutas turi but trizenklis...

Pritariu, VIlniuje privaciu vezeju numeriai prasideda skaiciu 0 ir po to seka marsruto numerius, taip visi Vilniuje ir atskira kur VAP'as kur Leilandas, Kolegita ir kt.

[Ametistas]

Tokiu atveju reikėtų keisti visų priemiestinio tipo maršrutų numerius. Saivaldybė išleistų dideles lėšas, skirtas tų maršrutų keleivių informavimui apie pasikeitimus. Taip pat dalį lėšų tam turėtų skirti ir vežėjai, nes jie suinteresuoti, kad keleiviai žinotų apie pasikeitimus.

[x21]

o lesos tam ir reikalingos, kad patenkinti zmoniu norus...

[SkyMan]

Galima išspręsti ir paprasčiau. Tik reikia daugiau pastangų sutvarkant sistemą. Tereikia sutvarkyti numeracijos sistemą, išlikusią nuo sovietų, Lietuvos mastu.

Pvz:
Miesto autobusų maršrutai - nuo pirmo ir t.t.
Troleibusų maršrutai - nuo A, B, C, ir t.t.
Maršrutinių taksi - su T raide priekyje nuo pirmo ir t.t.
Priemiestinių maršrutų - su P (ar R) raide priekyje nuo pirmo ir t.t.
ir tarpmiestinių pagal esamą numeraciją nerašant numerio ant trafareto.

Čia tik pasiūlymas
Tuo atveju visi bus priversti pernumeruoti maršrutus ir nereikės kompensacijų Jau pragyvenom gatvių pervadinimus pragyventume ir šį etapą.

[Garbanius]

Susidare vaizdas, kad gavosi principingas nuomoniu ginimas.. Dauguma besinaudojanciu viesuoju transportu zino ta 50 ir tai, kad jis nepriklauso KA. Kam jis nepatinka sakyciau visada yra galimybe i ji nelipti ir nevaziuoti(kaip as ir darau)..

[x21]

...Kam jis nepatinka sakyciau visada yra galimybe i ji nelipti ir nevaziuoti(kaip as ir darau)..

Kalba ne apie tuos kurie kiekviena diena vazineja, o apie tuos, kurie dar nezino patinka jiems ar nepatinka.... kurie ilipa su taloneliu ir patenka i spastus... ar mokek piniga, arba lipk lauk...

[Al1]

Va Siauliuose savivaldybe pertvarke berods pernai mikroautobusu marsrutus. Irgi buvo daug nepatenkintu is mikrobu firmu puses. Bet nieko, apsiramino ir dirba toliau naujais pakoreguotais marsrutais. Apie jokias kompensacijas negirdejau. Aplamai, savivaldybe turi ziureti keleiviu, o ne privaciu vezeju interesu. Kadangi autobusu parkas priklauso savivaldybei, ji turi ziureti ir jo interesu.

[praeivis]

[QUOTE=Al1;282241]Pavyzdziui, tarpmiestiniu autobusu vairuotojas kiekvieno reiso metu isidejes i kisene 20 litu (o tai nera sunku, 10 Lt i viena puse, 10 Lt atgal vaziuojant), per menesi gali pasidaryti apie 500 Lt.


O tu nori pasakyti,kad duodi vairuotojui pinigus ir sakai: man bilieto nereikia ir jo neimi??? dar neteko to matyti ,visi ima bilietus ir vairuotojas nieko nepasidaro. isimtiniai atvejai ,kai nachaliskai taves klausia ar reikia bilieto,bet paprastai tada ir is taves uz vezima paima maziau:-))

[Al1]

[QUOTE=praeivis;282876]

Pavyzdziui, tarpmiestiniu autobusu vairuotojas kiekvieno reiso metu isidejes i kisene 20 litu (o tai nera sunku, 10 Lt i viena puse, 10 Lt atgal vaziuojant), per menesi gali pasidaryti apie 500 Lt.


O tu nori pasakyti,kad duodi vairuotojui pinigus ir sakai: man bilieto nereikia ir jo neimi??? dar neteko to matyti ,visi ima bilietus ir vairuotojas nieko nepasidaro. isimtiniai atvejai ,kai nachaliskai taves klausia ar reikia bilieto,bet paprastai tada ir is taves uz vezima paima maziau:-))

As bilieta visada imu. O kiti zmones - ne visada. Ypac tai pasakytina apie kaimiecius, kurie ilipa i tarpmiestini ar priemiestini autobusa ir vaziuoja keleta stoteliu. Kelione kainuoja 2-3 litus, o pensininkams dar ir lengvatos yra. Tokiems keleiviams dazniausiai ir neisduodamas bilietas. Arba neretai jie ir patys sako, kad nereikia bilieto. O kartais tokiu keleiviu buna ir 10.
Mikroautobuse irgi ilipa, paduoda be grazos ir eina i gala, o vairuotojas tokiem ne visada ir siulo bilieta paimti.

Atveju, kada vairuotojas neisduoda bilieto vykstantiems toliau, buna maziau. Bet man ne karta yra teke matyti kaip vairuotojas, paemes pinigus pradineje marsruto stotyje, neisdave bilieto, o keleivis vyko i galine marsruto stoti.
Tu gal neatkreipi demesio i tai, kaip vairuotojas parduoda bilietus keleiviams. Taip, pastaraisiais metais atveju, kai neduodamas bilietas sumazejo. Bet ju vis tiek yra.
Taip pat ir traukiniuose kartais konduktorius neisduoda bilieto, jei keleivis vyksta viena stotele.